Смоленское сражение Опции

[Gusar-ov]

Требуется помощь в поиске материалов. Меня интересует список участников(полков) всего периода смоленской битвы.
Заранее выражаю благодарность

[Дядя Валя]

В целом, для обще-ознакомительных и краеведческих целей - замечательно!

Ну, с этой целью проект и создавался. Его реализация мне понравилась, поздравляю.

Проблема в том, что с 1812 года в Смоленске изменилась не только городская сеть улиц, но и рельеф. Например пытаясь исследовать штурм Королевского бастиона 46 линейным полком пришел к выводу, что французы его могли штурмовать только ротными колоннами и рассыпным строем. Там просто не было места развернуть батальонные линии. Артиллерия прикрытия вообще не понятно где могла располагаться. Крупных батарей там также нельзя было поставить...

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 29.8.2013, 6:59

[anzel]

Спасибо всем откликнувшимся за лестные отзывы.

Дядя Валя, и вам тоже. И особенно за то, что направляете тему от оценок в сторону обсуждения.
Вы правы насчет того, что изменилась сеть городских улиц и рельеф. Но, на мой взгляд, изменения не настолько сильны, чтобы не найти соответствия между главными дорогами той поры и основными холмами и оврагами. Другое дело, что эти овраги стали глубже. Да и сеть улиц внутри стены не представляет интереса с точки зрения сражения. Главная же улица от Молоховских ворот к Днепровским осталась практически на месте.

Что касается штурма Королевского бастиона, то я сразу обратил внимание после совмещения карт, что одна из колонн на схеме двигается к бастиону словно по современной дамбе, перегораживающей Чуриловский овраг и речку Чуриловку. Мой отец, приехавший в Смоленск в 1962 году, принимал участие в строительстве дамбы. Строилась она, главным образом, чтобы пустить по ней трамвай. Я также разговаривал со старожилом, который отлично знает, что до того как там появилась дамба жители преспокойно осуществляли коммуникацию с одного берега оврага на другой по каким-то мосткам или мостику.
Что касается артиллерии, то тут, имхо, довольно просто. Одна батарея этой дивизии располагалась на горе в начале дамбы в районе дома 21 по ул. Нарвской, другая - впереди бывшей деревни Чернушки на западном берегу оврага, думаю, где-то на линии современной улицы 2-й Вяземской.
Чтобы посмотреть соответствия, возьмите флажок на карте, сдвиньте его в нужное место и кнопкой "Ещё" включите режим "Схема".
http://www.smolensk-1812-2012.ru/schemes/1812-2012/

Сообщение отредактировал anzel - 29.8.2013, 8:39

[Айсберг]

здорово.
мне визуальность совмещения понравилось, сразу как то можно мозги перенастроить, хотя в самом Смоленске не был, но очень наглядно

Сообщение отредактировал Айсберг - 29.8.2013, 12:04

[Дядя Валя]

И особенно за то, что направляете тему от оценок в сторону обсуждения.

Один вопрос, Андрей. Почему за основу Вы взяли карту из труда Богдановича? Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?

[anzel]

Один вопрос, Андрей. Почему за основу Вы взяли карту из труда Богдановича? Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?

Валентин, потому что из всех доступных мне схем сражения эта показалась наиболее подробной и приближенной к событию. Заметьте, не план города, а именно карта сражения. Вот почему я взял ее для старта проекта. Ко всему на конференции я декларировал проект, как демонстрацию того, что можно было бы делать со схемами сражений, а после жалко стало проект бросить, стал развивать, даже домен завел собственный.

[Дядя Валя]

Понятно, кстати есть еще и французские карты сражения их не пробовали изучать?

[anzel]

Понятно, кстати есть еще и французские карты сражения их не пробовали изучать?

А их пусть кто-нибудь на Гугл натягивает.

[Дядя Валя]

А их пусть кто-нибудь на Гугл натягивает.

Это намек...?

[anzel]

Это намек...?

Это шутка с долей шутки
Вот тут, например, одну из карт иностранных рассматривал по одному вопросу:
http://www.smolensk-1812-2012.ru/skarbonka/skarb4.shtml

[anzel]

Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?

Валентин, это Вы навскидку, по памяти, план упоминаете или можете уточнить о каком плане 1815 г. идет речь?

[Дядя Валя]

Валентин, это Вы навскидку, по памяти, план упоминаете или можете уточнить о каком плане 1815 г. идет речь?

На прошлой научной конференции в Смоленске по этому вопросу был доклад у одной дамы. Она упоминала о нескольких городских планах на разные годы. Кажется одним из них и был план от 1815г.

[anzel]

На прошлой научной конференции в Смоленске по этому вопросу был доклад у одной дамы. Она упоминала о нескольких городских планах на разные годы. Кажется одним из них и был план от 1815г.

Не об этом сообщении идет речь?

Лышковская И.П.
"Документальные издания смоленских архивистов, посвященные 200-летию Отечественной войны"
В 2010 г. серия продолжилась изданием сборника "Смоленское разорение 1812 г. Документы Государственного архива Смоленской области. 1812-1820 годы", посвященного послевоенному устройству жизни в Смоленске и губернии. В небольшой по объему сборник включено 35 документов...<...>
Кроме того, в книге помещены два "Плана губернскому городу Смоленску" довоенный и послевоенный - из "Книги чертежей и рисунков" Полного собрания законов Российской империи.

Сообщение отредактировал anzel - 2.9.2013, 13:28

[Дядя Валя]

Не об этом сообщении идет речь?

Сейчас уже не помню. Есть другой вариант: года два назад для московских заказчиков я делал макет "Бой у Малоховскиз ворот", вот для его реализации использовались планы Смоленска, основанные как раз на картах начала 19 века. Где-то в базе они у меня остались. Если очень нужно могу переслать по эмеилу.

[anzel]

Приглашаю заглянуть на сайт. Вас ждет небольшое обновление. В поисках информации для наполнения проекта иногда попадаются жемчужинки.
Вот пример 5-го полка. Вроде и не принимал непосредственного участия в штурме Смоленска, но боевые порядки, как говорится, "подкреплял". А песенка их, полковой марш, впечатлила, хоть в закладку клади "Стихи для души". Какой общечеловеческий мотив. Прямо наша: "Не плачь, девчонка, пройдут дожди..."

[anzel]

Справочно. Организовал возможность подписаться на новости обновлений проекта. Воспользовался сервисом Smartresponder - никакого спама.
Добавил кнопки социальных сетей.

[anzel]

Давно замеченное мною несоответствие в разных источниках о расположении на схеме 10-й и 25-й дивизий корпуса Нея (см. здесь) вылилось сегодня в новую заметку раздела "Копилка", которую назвал "На западном фланге без перемен"
Почему же нет единодушия в таком, казалось бы, простом вопросе, какая из двух дивизий составляла левый фланг Нея в Смоленском сражении 17 августа 1812?
Ведь в разных источниках расположение дивизий с точностью наоборот дается примерно поровну.

[anzel]

Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неуместный. То ли глупый и неуместный.
Ну ладно.

Возможно кого-нибудь из уважаемого сообщества заинтересует сборник материалов IV Всероссийской научной конференции «1812: война и мир» 21-22 марта 2012 года.
Посмотреть оглавление работ - здесь.
Публикация, увы, даже не второй свежести
Но:
1. По неопытности в таких делах только недавно узнал, что, оказывается, сборник выпущен.
2. Только недавно сподобился наконец-то сходить и забрать свой экземпляр .

[anzel]

Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из записок англичанина участника Смоленского сражения.
Сэр Роберт Томас Вильсон - английский генерал, политический деятель эпохи наполеоновских войн, военный писатель.
Во время войны 1812 года представлял английские интересы при русской армии, находился в постоянной переписке с императором Александром I.
Пытался давать рекомендации русскому командованию.
Утверждает, что во время Смоленского сражения руководил огнем русских пушек с правого берега Днепра в районе Гурьевского кладбища. См. на карте.

На портрете, размещенном на сайте, изображен в мундире полковника британского 15-го драгунского полка.
Чин генерал-майора британской армии получил в 1813 году за участие в битве при Люцене.

Готовится к публикации отрывок из дневников польского офицера Ф.С.Гавронского.

[Дядя Валя]

Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неуместный. То ли глупый и неуместный.
Ну ладно.

Собственно, вопрос не глупый. Просто ответить на него однозначно на сегодняшний день вряд ли кто-то сможет.

Почему же нет единодушия в таком, казалось бы, простом вопросе, какая из двух дивизий составляла левый фланг Нея в Смоленском сражении 17 августа 1812?

И он совсем не прост. Не стыковки есть и с другими воинскими частями. Навскидку объяснить это можно пока только тем, что в суматохе боя подразделения ( либо их отдельные части )неоднократно меняли свое местоположение на театре боевых действий, отсюда возникала и путаница. Пока по Смоленскому сражению есть только одна толковая исследовательская работа А. И. Попова, но, естественно, на все возникающие вопросы и он не в состоянии дать ответы...

[anzel]

Дядя Валя, спасибо за резолюцию по вопросу!

Сообщаю об обновлении проекта 4 октября 2013.

Новый материал в разделе "Как это было"
Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из дневниковых записок участника Смоленского сражения Францишека Салезия Гавронского. Во время войны 1812 года в чине поручика командовал полубатареей (две 3-фунтовые пушки) полковой артиллерии 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского.
Читать отрывок записок Ф. Гавронского о Смоленском сражении.

Обновление раздела "Галерея"
Раздел проекта "Галерея" украсили фото реконструкторов 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского, предоставленные однисм из участников клуба "Pułk 12. Piechoty Księstwa Warszawskiego". Смотреть в галерее.