Попытка реконструкции мундира нач. XVIII в. Опции

[Лобанов]

Вот попробовали сделать мундир. Хотелось бы узнать мнение коллег.

[Борис]

Проблема в другом. Колличество пуговиц, отпускавшихся на кафтан около Полтавского периода для двубортного по таким изображениям не достаточно. Кстати, и картинки на пораньше эти...

На мой взгляд вполне достаточно. Тут помогает расположение "гнёздами", как на Серёжином двуцветном.
А картинки, кстати, и на пораньше и на попозже.

Такая схема (изобр.39) предполагает отворот до самого низу.

На всех представленных выше изображения схема одинакова. Отворачивать можно по всему борту до низа (42, 43, 44), можно только сверху (39, 41, 51), а можно вовсе не отворачивать (40, 52).

А какова схема кафтана на известном портрете "1-го солдата Бухвостова"?
Летин в статье "Война камзолов и телогреек" похоже в одном из приведенных изображении реконструкций "предполтавского" кафтана привел собственный вариант похожего кафтана, насколько он реален?

Изображения лацканов до пояса у европейцев в 1710-х и 20-х гг встречаются (45, 46):

Но Роберто прав- ясность в схему отвороты-борт внесет количество отпускаемых пуговиц...

Секретов никаких нет, число пуговиц на двубортный кафтан 1706 года опубликовано - 36 штук.

Итак с некоторым скрипом, свойственным этому форуму, но обсуждение кафтана с лацканами началось...

Есть еще вопросы для "адаптации" кроя "двухцветного" к возможному варианту реконструкции строевого кафтана с отворотами:
1.обязательна ли шлица на фалдах у спины,
2.а также возможность наличия там петель и трапецевидной вставки в фалды в этом месте(при отсутствии шлицы конечно)?

Так есть же другие прекрасные форумы, где без скрипа всё быстренько выложат?

[rogala]

.а также возможность наличия там петель и трапецевидной вставки в фалды в этом месте(при отсутствии шлицы конечно)?

нет на обсуждаемом двубортном сзадт ни вставки ни петель. так что меньше геммора . с другой стороны там спинка скроена оригинально.
Вопрос планируется полная реплика или только крой берется за основу а дальше как на обычных кафтанах?

Да пардон поправлюсь, на зеленом двубортном вполне 28 пуговиц + 2 на плечи вот и 30 !( 14 на бортах, по 3 на обшлагах, по 3 на клапанах и 2 на складках и 2 погоны).

[Kirill]

Да пардон поправлюсь, на зеленом двубортном вполне 28 пуговиц + 2 на плечи вот и 30 !( 14 на бортах, по 3 на обшлагах, по 3 на клапанах и 2 на складках и 2 погоны).

1. 30 это не 36
2. 14+3+3+2+2=24

[rogala]

14+3+3+3+3+2+2=30

Было бы желание пришить еще 6 , найдется куда. например на низ в фалды по 1, и 4 по борту вниз.

[Борис]

14+3+3+3+3+2+2=30

Было бы желание пришить еще 6 , найдется куда. например на низ в фалды по 1, и 4 по борту вниз.

Согласен!

[Олегович]

передан из Эрмитажа из гардероба Петра1.
невижу смысла адаптировать двусторонний кафтан -разве что применительно к своей фигуре.и в случае с подкладкой .
напомню, что пока что это единственный известный русский двубортный кафтан периода Северной войны. колличество пуговиц можно посчетать по петлям и добаляется колличество как для двубортного.

понадобится 20 пуговиц, ну может 22, и одна на плече.

Насколько я понимаю о "военном" происхождении данного кафтана достоверно не известно, поэтому под адаптацией я понимал:
1. Размеры по фигуре безусловно
2. Подклад
3. Наиболее вероятные для солдатского кафтана такой конструкции вариации: возможное отсутствие отложного воротника, форма обшлагов, наличие(отсутствие) петель сзади на фалдах, наличие(отсутствие) трапецевидной вставки там же.

А вот по пуговицам не получается 23: 14 по бортам(по 1 на каждую петлю бортов), 6 карманные клапаны, 4-по две(минимум) обшлага, 4- лиф и разрез фалд, 1 на плече. Итого 29

Насколько я понимаю о "военном" происхождении данного кафтана достоверно не известно, поэтому под адаптацией я понимал:
1. Размеры по фигуре безусловно
2. Подклад
3. Наиболее вероятные для солдатского кафтана такой конструкции вариации: возможное отсутствие отложного воротника, форма обшлагов, наличие(отсутствие) петель сзади на фалдах, наличие(отсутствие) трапецевидной вставки там же.

А вот по пуговицам не получается 23: 14 по бортам(по 1 на каждую петлю бортов), 6 карманные клапаны, 4-по две(минимум) обшлага, 4- лиф и разрез фалд, 1 на плече. Итого 29

...Вот елы-палы, отвлекли на часик в процессе "постирования" и столько интересного уже выложили

Так есть же другие прекрасные форумы, где без скрипа всё быстренько выложат?

Пользуюсь этим, с большим уважением к значительной части участников

[sergey]

а вообще, где то сказано, что за кафтан в полтавском музее? Солдатский? Тогда почему там петли обшиты галуном? Где в документах такой факт упоминается?
Делать на до полтавский или полтавский период есть ли смысл? Юбилей то закончился, мероприятий именно там уже не предвидется. Так что можно делать на любой период Северной войны. А тут уже открываются просторы информации. Ну хоть и в книге Татарникова

[Роберто Паласиос]

а вообще, где то сказано, что за кафтан в полтавском музее? Солдатский? Тогда почему там петли обшиты галуном? Где в документах такой факт упоминается?
Делать на до полтавский или полтавский период есть ли смысл? Юбилей то закончился, мероприятий именно там уже не предвидется. Так что можно делать на любой период Северной войны. А тут уже открываются просторы информации. Ну хоть и в книге Татарникова

Ну с после-полтавским совсем всё просто.

[rogala]

где то сказано, что за кафтан в полтавском музее? Солдатский? Тогда почему там петли обшиты галуном? Где в документах такой факт упоминается?

а нигде про солдатский и не написано, я лишь говорил что это единственный , пока что, известный крой и прочее двубортного, а уж дальше простор для творчества..

Сообщение отредактировал rogala - 2.3.2012, 0:02

[Александр Батов]

Честно говоря я этот мундир уже пристроил. Летом постараюсь сделать для себя с учетом предыдущего опыта.

дружище! ради Бога, шейте петровские мундиры только красно-зелёные (как у Сергея Минченкова)!!!
без слёз не взглянешь на нашу петровскую армию из 20 человек, да ещё разноцветных
первый мундир на 18-й век у человека должен быть зелёный!!!!!!!!!

я Вас прошууууу!!!!!

[Роберто Паласиос]

дружище! ради Бога, шейте петровские мундиры только красно-зелёные (как у Сергея Минченкова)!!!
без слёз не взглянешь на нашу петровскую армию из 20 человек, да ещё разноцветных
первый мундир на 18-й век у человека должен быть зелёный!!!!!!!!!

я Вас прошууууу!!!!!

Ну или шейтесь хотя б в красных камзолах, тогда будете одноообразными сняв кафтаны. Так вроде уже на реконструкциях делали...

[Лобанов]

дружище! ради Бога, шейте петровские мундиры только красно-зелёные (как у Сергея Минченкова)!!!
без слёз не взглянешь на нашу петровскую армию из 20 человек, да ещё разноцветных
первый мундир на 18-й век у человека должен быть зелёный!!!!!!!!!

я Вас прошууууу!!!!!

Ну вообщем-то я себе и собираюсь шить зеленый. Это попытка была для практики. А единообразие строя я по семейным обстоятельствам еще года три не смогу нарушать.

[Олегович]

А вот вопрос: на подбой отворотов "дополтавского" кафтана отпускалось довольно много сукна. Исходя из его количества Татарниковым, да и Летиным тоже предполагается, что это количество отпускалось для подбоя до самого низа борта. А вот подбой передних пол входил в это количество, или подбой выполнялся в виде полосы, прикрывающей изнутри только зону отворота?
Какое мнение коллеги?

Сообщение отредактировал Олегович - 2.3.2012, 20:07

[sergey]

и зону петель, и пуговиц шириной чуть более самого отворота

[Лобанов]

Вот сделали реконструкцию солдата роты при Сибирском обер-бергамте конца 1720-х гг.Цвета мундира сделали по рисунку В. Генина из Описания Сибирских заводов.



Шляпу, штаны и портупею заказывал у Сергея Минченкова, патронную суму у Макима Тихонова. Выкройки кафтана делал по закроечным таблицам из Татарникова, брал средний размер. Не очень удачные фото так как витрины оказались узковаты. Хотелось бы узнать мнение коллег.
В камзоле




В кафтане

[sergey]

Все вроде хорошо, может у камзола рукава чуток коротковаты. Все хорошо, особенно удалась шляпа и портупея

[Роберто Паласиос]

Все вроде хорошо, может у камзола рукава чуток коротковаты. Все хорошо, особенно удалась шляпа и портупея

Кортковаты - не то слово. И почему на чудовищно красном кафтане отвороты фалд белые, а воротник и обшлага красные?

[sergey]

И почему на чудовищно красном кафтане отвороты фалд белые, а воротник и обшлага красные?

отвечу за автора: Цвета мундира сделали по рисунку В. Генина из Описания Сибирских заводов.

А красный цвет сложно качественно сфотографировать чтобы передать точно его оттенок. Это уже из личного опыта

[Роберто Паласиос]

отвечу за автора: Цвета мундира сделали по рисунку В. Генина из Описания Сибирских заводов.

А красный цвет сложно качественно сфотографировать чтобы передать точно его оттенок. Это уже из личного опыта

Я уже догадался, что с рисунка из книжки. Но там не источник по цветам. Получилось не нормальное для того времени.
Про красный понял.

[Лобанов]

Рисунок не из книжки, а из рукописи. "Описание Сибирских заводов" Генина впервые было издано в советское время в 1937 г., там рисунки далеко не все (этого нет) и в ужасном воспроизведении.
Почему он не может быть источником?
Про рукова камзола я знаю. Делали в два этапа, к открытию не успевали сделать кафтан, когда привезли монтировать, то выяснилось, что манекен на 5 см выше, чем нам сообщили, что смогли там исправить исправили. А кафтан делали уже по нормальным размерам.

Сообщение отредактировал Лобанов - 4.9.2013, 22:25