Ещё один петровец, может быть? Опции

[Михаил Преснухин]

Я вас доконаю, особенно одного бывшего источниковеда. Начинаю выкладывать фотки почти с "нулевой" стадии, чтобы знатоки могли хаять советовать с самого начала.
Фигурке обязательно сделаю набор самых разных фляг: деревянных, керамических, стеклянных, металлических и т.д. и все их понавешу на бойца, чтобы не страдал от жажды; ещё обязательно сделаю мешки и ранцы самых разных конструкций, чтобы и т.д. и т.д.



Сообщение отредактировал Игорь - 28.3.2013, 20:18

[Михаил Преснухин]

Кстати, а ведь при хвате правой рукой за приклад выпад штыком можно сделать на большую длину, чем если за шейку приклада. А мушкет со штыком и воспринимался поначалу как некий заменитель копья/пики. У которого - чем длиннее, тем лучше (в разумных пределах ).

Вовсе не длиннее. Всё уже давным-давно доказано и проверено тыщу раз. Это только так кажется. А при таком хвате левой рукой как на "Туринской" картине, так и вовсе выпад будет короче. Если держать мушкет правой рукой за шейку, то левая рука при выпаде может максимально "спуститься" по ложе до той же самой шейки, причём при таком хвате двумя руками оружие надёжно удерживается в крайней точке сколько захочешь. А если - правой за пятку, то левая если и дойдёт до той же самой шейки, удержать мушкет уже не сможет, тем более нанести сильный удар, перенацелить его в случае необходимости, парировать чужой удар и пр. Можно запустить мушкет ка копьё, но, а потом что? Да сила удара при таком запуске всегда будет во много раз меньше, чем при "нормальном русском" ударе штыком, когда выпад совершается всем телом и весь вес его передаётся на кончик штыка. Тут как в боксе - корпусом бить надо, а не ручонки вперёд выбрасывать.

Так. Первое - учили как держать мушкет и как атаковать наступая/отступая со штыком. За произвольные "позитуры" могли и по харе създить. Благо было из унтеров кому.
Второе - а может ты сам расскажешь хоть про один штыковой бой из русской Северной войны. Только не из "Детгиза" про Полтаву желательно.

Учили - не учили, это уже никто наверняка сказать не сможет, свидетельств никаких не осталось. Также как и про штыковые бои - ну не было тогда видео, вот никто и не снимал. Да и писать то тогда толком почти никто не умел. Могут помочь только шведские послужные списки, где отмечались полученные штыковые раны, а при каких обстоятельствах они получались - это другой вопрос.

[Роберто Паласиос]

Так эту же картинку рисовал вовсе не "участник битвы за Турин",

Я как-бы в курсе.
А русского гренадера, колющего турку в винъетке карты на Миниха тоже не собременники?..

Учили - не учили, это уже никто наверняка сказать не сможет, свидетельств никаких не осталось.

Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал?

[Михаил Преснухин]

Я как-бы в курсе.
А русского гренадера, колющего турку в винъетке карты на Миниха тоже не собременники?..

Так Миних кого хочешь мог заставить ещё и не то делать. Карту-то поди, тоже немцы делали?

Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал?

Так ты же Илью спрашивал про "обучение штыковому бою", а не про "уставные позы". Естественно "уставные позы" все разучивали как балетные "па", а в деле уже было не до балета.

[Роберто Паласиос]

Так Миних кого хочешь мог заставить ещё и не то делать. Карту-то поди, тоже немцы делали?

Миш, тут на Книжной полке есть старинная статья конца 1940-х гг., про серебряные трубы за Берлин. Почитай. Получишь массу удовольствия. Там автор цельный немецкий заговор раскрыл. О командирах полков с немецкими фамилиями, которые видишь ли сабботировали получение их полками заслуженных серебряных труб за Берлин. Там похожая логика про то, что немцы (особенно у кого "фон" перед фамилией) усе ВРАГЫ!
Что выводы бредовые и основаны на полном пренебрежением реальными ситуациями - надеюсь, писать здесь лишнее.

"уставные позы" все разучивали как балетные "па", а в деле уже было не до балета.

Правда?
Откуда знаешь? Видел?

[димарик]

Тож как то не верится в заряжания в "много"темпов и тд.на поле боя.
Каратисты(да и бохеры и тд.)на ринге (где нет явной угрозы жизни)-действуют в массе тем арсеналом,которым хоть раз удалось "отоварить".Часами шлифуемые блоки например вообще не используются..не говоря уже о технике..А все шлифуется и часами и годами...А где реально могут убить.как будет действовать человек?
Чисто мое мнение...
Михаил,всегда нравились Ваши работы!!!

[sergey]

У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!". Надо заметить, у селезенки его был большой набор исторических фактов в запасе. Может нам перейти на такой способ аргументации, а, Миш? А то тут уже каратистами мерят уже

Сообщение отредактировал sergey - 2.4.2013, 18:04

[димарик]

А что странного?Как пример вполне...
Разница между ката и спаррингом-огромна..Солдаты едва ли проводили больше времени в тренировках чем каратеки.Просто не верится во все эти позитуры с выпрямленными коленками и тп. во время сражения...
просто уже немного не формате топика...

[rogala]

ок , катами, балетами, (мартышками, удавами.....) то сечйас что то покажу
Первая картинка из устава второй половины 1710 х
Несмотря что 2 и 3 на 1740 года думаю понятно будет.
итак вот устав цесарцев, и то что они делают на поле




вот вам и балет с катами.

Сообщение отредактировал rogala - 2.4.2013, 19:38

[Михаил Преснухин]

У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!". Надо заметить, у селезенки его был большой набор исторических фактов в запасе. Может нам перейти на такой способ аргументации, а, Миш? А то тут уже каратистами мерят уже

Селезёнку художника может обидеть каждый. А прямых доказательств то у вас никаких нет, кроме одной смутной картинки из одной записки, непонятно какой имеющий статус.

ок , катами, балетами, (мартышками, удавами.....) то сечйас что то покажу
Несмотря что это 40 года думаю понятно будет.
итак вот устав цесарцев, и то что они делают на поле


вот вам и балет с катами.

Классные картинки! Питерским петрушкам ещё учиться и учиться такие вот па выделывать.

[Игорь]

Для тогдашнего русского человека оружием были самые обычные обиходные орудия труда, которыми он орудовал ежедневно: вилы и т.п., ну, и рогатина.

если для тебя в российской армии были одни только болваны неспособные к обучению строевой, то это исключительно твои проблемы
убеждать тебя, чьи "ужимки и прыжки" с оружием во время реконструкций наполеоновских войн наблюдаю регулярно, в чем либо бессмысленно.

Просто не верится во все эти позитуры с выпрямленными коленками и тп. во время сражения...

а вы попробуйте почитать что нить по теме обсуждения

Как правильно посчитал А.А. Смирнов в своей работе по артиллерии,

о, хорошая аналогия, сенькс! по твоей логике и артиллеристов не обучали стрельбе из орудий - а че, навел как бог на душу положит, да и выстрелит хоть как нибудь
да?

Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал?

а зачем? Миша продолжает гнать пургу, пытаясь изобразить что ничего по теме не знает и пытаясь протащить свою халтуру для заказчика из серии "пипл схавает". итак сойдет! там ранец, манерку, шапку и пр. срезать - сами справятся. тут - позу полностью перерезать в уставную. а че, нормально же?

У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!".

кстати да - такая же ахинея в аргументации

Сообщение отредактировал Игорь - 2.4.2013, 19:48

[Игорь]

тема закрыта, топик стартер отправлен по заслугам перед форумом в бан

если кто-то захочет написать как на самом деле выглядели/действовали русские солдаты на Петра - велком