 Требуется консультация, князь Багратион при Шенграбене |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| rogala |
 28.3.2010, 20:34
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация:  79   |
В каком мундире мог быть? в егерском - правильно изобразить?
|
   |
 
|
  |
Ответов(20 - 39)
| тень |
31.3.2010, 14:08
Сообщение
#21
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Башилов - очевидец событий?
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| rogala |
31.3.2010, 14:28
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
"Башилов - очевидец событий?"-автор того поста видимо так всерьез счетает, мне же даже жалко смайликов на подобные аргументы.
|
|
|
|
| Леонов Олег |
2.4.2010, 17:50
Сообщение
#23
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Борис @ 30.3.2010, 9:39)  Это не картуз, а шляпа с полями, т.н. "боливар". -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Борис |
2.4.2010, 18:27
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Леонов Олег @ 2.4.2010, 18:50) Это не картуз, а шляпа с полями, т.н. "боливар". Мне показалось, что у "картуза" с автопортрета тулья надвинута вперед, в отличие от "боливаров" из других рисунков АСП:   |
|
|
|
| andre77 |
31.1.2013, 15:48
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Верен ли рисунок Зубкова "Багратион на 1805 год"
|
|
|
|
| tatarin |
31.1.2013, 17:55
Сообщение
#26
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Картуз
 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.1.2013, 18:09
Сообщение
#27
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 31.1.2013, 17:55) Картуз Нет. Хотя и могли назвать картузом много чего по покрою. Это вариант фуражки с козырьком. Картузом этот головной убор повсеместно стали называть к концу 19-го века. А в самом начале 19-го века было много разных образцов головных уборов подходящих под это определение. Да и последний армейский карпуз носили аж до 1797 года. Он у Олега в книге сфотографированый есть. По сути позднее немецкое фельдмютце. |
|
|
|
| andre77 |
31.1.2013, 19:01
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
вот этот рисунок
 |
|
|
|
| tatarin |
31.1.2013, 23:47
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.1.2013, 18:09) Нет. Хотя и могли назвать картузом много чего по покрою. Это вариант фуражки с козырьком. Картузом этот головной убор повсеместно стали называть к концу 19-го века. А в самом начале 19-го века было много разных образцов головных уборов подходящих под это определение. Да и последний армейский карпуз носили аж до 1797 года. Он у Олега в книге сфотографированый есть. По сути позднее немецкое фельдмютце. Дааааа... Кто о чем..В начале 19 века предмет так и назывался" вариант фуражки с козырьком"? Название карпус тоже "отдаёт" XVIII веком.. И на feldmutze(позднее) не очень похоже, и на карпус(ранний) тоже http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf andre 77 ,а что вас смущает в рисунке? Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2013, 0:39 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.2.2013, 0:24
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 31.1.2013, 23:47) Да... Кто о чем..В начале 19 века предмет так и назывался" вариант фуражки с козырьком"? Название карпус тоже "отдаёт" XVIII веком.. И на feldmutze(позднее) не очень похоже, и на карпус(ранний) тоже http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf andre 77 ,а что вас смущает в рисунке? НЕТ. И если не в теме, то поубавьте категоричности. Ну чтоб потом не выглядеть странно.  Вы знаете как выглядел ранний петровский карпус? А как при Анне Иоанновне? Ну хоть как при Екатерине Второй-то? Вероятно - НЕТ. Может у Вас есть подборка иллюстраций рубежа 18-19 вв. с карпузами на головах дворян? Вероятно - НЕТ. Но категоричности это совершенно не мешает. Вероятно - ДА.  P.S. А читать давайте статьи Малышева кому-нибудь другому. (Мне уже хватило) Потому как этот уважаемый специалист в реставрации в эпистолярном жанре не настолько силён. Как и в обладании фактами из приказных документов. (Не хотел этого писать про работу хорошего специалиста, но...) |
|
|
|
| tatarin |
1.2.2013, 0:37
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Вас почитать по части карпусов негде, так что читаем Малышева...
И опять же : разговор о XIX веке......и никакой категоричности Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2013, 0:42 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.2.2013, 0:43
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 1.2.2013, 0:37) Вас почитать по части карпусов негде, так что читаем Малышева... Не читайте. Это совет. Там такой винигрет из "представлений о прекрасном" на уровне "изучения" Висковатова, что ... В общем6 одним словом - пурга. |
|
|
|
| Леонов Олег |
1.2.2013, 20:41
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(andre77 @ 31.1.2013, 20:01) вот этот рисунок Шляпа не той модели: вместо обр. 1801 г. (прусской), изображена шляпа обр. 1807 г. (французская). Кафтан темно-зеленый, а должен быть светло-зеленый. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| andre77 |
1.2.2013, 21:11
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Леонов Олег а по наградам все нормально? и можно пример шляпы прусского образца
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.2.2013, 22:02
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(andre77 @ 1.2.2013, 21:11) Леонов Олег и можно пример шляпы прусского образца Полагаю, это как на обложке "СЦ" № 46 с иллюстрации Ежова. |
|
|
|
| tatarin |
1.2.2013, 22:23
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Только не надо Ежова.. Вот пруссаки:
  http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...l&output=record Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2013, 22:37 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.2.2013, 23:11
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 1.2.2013, 22:23) Только не надо Ежова.. Вот пруссаки: А Вы уверены, что на картинках с униформой пруссаков с 1804 по 1806 годов изображены прусские шляпы обр. 1801 г.? |
|
|
|
| tatarin |
2.2.2013, 0:22
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Тогда Орловский
1802    1804  ...и Бозио до кучи:  ..а что за прусские шляпы образца 1801г? Сообщение отредактировал tatarin - 2.2.2013, 0:57 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Ульянов |
2.2.2013, 0:45
Сообщение
#39
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
уж если логически выстраивать образ Багратиона на Шенграбен (а никаких внятных упоминаний об этом не сохранилось), то, скорее, - шинель, шарф, ботфорты и все-таки шляпа, ибо все остальные виды - чистая "додумка"
Сообщение отредактировал Ульянов - 2.2.2013, 0:50 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.2.2013, 9:28
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 2.2.2013, 0:45) уж если логически выстраивать образ Багратиона на Шенграбен (а никаких внятных упоминаний об этом не сохранилось), то, скорее, - шинель, шарф, ботфорты и все-таки шляпа, ибо все остальные виды - чистая "додумка" Генеральская шинель? А про меховой картуз забыть? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.7.2024, 16:46
|
||