Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? Опции

[Борис]

В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.

Татарников в комплекте 1700 года упоминает
- сафьянные сапоги
- чирики
- чулки.
Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы".

В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти):
- "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики"
- "упоки хорошие или черевики"
- "упоки хорошие просторные"
- "сапоги жилецкие попросторней".

Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие?

[Борис]

А сапоги с "восковой персоны" Петра почему никто не впомнил?

Так вроде на ней башмаки, к тому же она в немецком платье.
В этой ветке мы пытаемся понять, что носили в период до_немецкого. К сожалению, это пока темный лес, по сравнению с европейской темой.

[Пехотный барабанщик]

Так вроде на ней башмаки, к тому же она в немецком платье.
В этой ветке мы пытаемся понять, что носили в период до_немецкого. К сожалению, это пока темный лес, по сравнению с европейской темой.

Башмаки?
Значит, память подвела (дааавно видел...)

[rogala]

Башмаки?
Значит, память подвела (дааавно видел...)

так выше я привел башмак Петра с пряжкой . вроде такие и на восковой персоне.

[rogala]

Археологическая выставка «XVII век. Москва в Смутное время», приуроченная ко Дню народного единства и 400-летию окончания Смутного времени, откроется 1 ноября 2012 года в выставочном археологическом комплексе «Старый Гостиный двор», говорится в пресс-релизе департамента культурного наследия столицы.
В экспозиции будут представлены уникальные археологические находки, обнаруженные на территории современной Москвы.
«Среди экспонатов - «язык» колокола, созывавший москвичей на бой с интервентами, предметы личного благочестия XVII века, указывается в пресс-релизе», - уточняется в сообщении Мосгорнаследия.
Основу экспозиции составят предметы вооружения стрельцов и народного ополчения: кольчуги, головной убор «мисюрка», кинжалы, первые кремневые ружейные замки, булава, боевые топоры, а также предметы быта, «иллюстрирующие жизнь обезлюдевшей, обедневшей и обескровленной Москвы в 1600-1612 годы».
Большой набор чернолощеных кубышек и монет-чешуек XVII века свидетельствует о неустойчивом экономическом положении того времени и о желании москвичей хранить сбережения в кубышках, добавляется в материалах департамента.
Кроме того, посетители выставки смогут увидеть железные вилки с костяными и деревянными рукоятями - из летописей XVII века и из дневниковых записей жены Лжедмитрия I Марины Мнишек известно, что именно она завезла в Московию этот столовый прибор.
Портретная галерея видных исторических деятелей, по данным Мосгорнаследия, будет представлена Федором Ивановичем, Борисом Годуновым, Федором Борисовичем Годуновым, Василием Ивановичем Шуйским, Лжедмитрием I, Мариной Мнишек, Михаилом Васильевичем Скопиным-Шуйским, патриархом Филаретом и Михаилом Федоровичем Романовым.
Выставка «XVII век. Москва в Смутное время» будет работать с 1 ноября 2012 года по 30 января 2013 года, вход свободный, добавляется в пресс-релизе. Выставочный комплекс «Старый Гостиный двор» находится по адресу: улица Ильинка, дом 4.

В сети уже мелькали фото с выставки там как раз есть много обуви, сапог и разных мелочей, и найденных военных запчастей
. вот бы кто свояжировал туда и детально отфоткал.....

[Леонов Олег]

Археологическая выставка «XVII век. Москва в Смутное время», приуроченная ко Дню народного единства и 400-летию окончания Смутного времени, откроется 1 ноября 2012 года в выставочном археологическом комплексе «Старый Гостиный двор», говорится в пресс-релизе департамента культурного наследия столицы.
В экспозиции будут представлены уникальные археологические находки, обнаруженные на территории современной Москвы.
«Среди экспонатов - «язык» колокола, созывавший москвичей на бой с интервентами, предметы личного благочестия XVII века, указывается в пресс-релизе», - уточняется в сообщении Мосгорнаследия.
Основу экспозиции составят предметы вооружения стрельцов и народного ополчения: кольчуги, головной убор «мисюрка», кинжалы, первые кремневые ружейные замки, булава, боевые топоры, а также предметы быта, «иллюстрирующие жизнь обезлюдевшей, обедневшей и обескровленной Москвы в 1600-1612 годы».
Большой набор чернолощеных кубышек и монет-чешуек XVII века свидетельствует о неустойчивом экономическом положении того времени и о желании москвичей хранить сбережения в кубышках, добавляется в материалах департамента.
Кроме того, посетители выставки смогут увидеть железные вилки с костяными и деревянными рукоятями - из летописей XVII века и из дневниковых записей жены Лжедмитрия I Марины Мнишек известно, что именно она завезла в Московию этот столовый прибор.
Портретная галерея видных исторических деятелей, по данным Мосгорнаследия, будет представлена Федором Ивановичем, Борисом Годуновым, Федором Борисовичем Годуновым, Василием Ивановичем Шуйским, Лжедмитрием I, Мариной Мнишек, Михаилом Васильевичем Скопиным-Шуйским, патриархом Филаретом и Михаилом Федоровичем Романовым.
Выставка «XVII век. Москва в Смутное время» будет работать с 1 ноября 2012 года по 30 января 2013 года, вход свободный, добавляется в пресс-релизе. Выставочный комплекс «Старый Гостиный двор» находится по адресу: улица Ильинка, дом 4.

В сети уже мелькали фото с выставки там как раз есть много обуви, сапог и разных мелочей, и найденных военных запчастей
. вот бы кто свояжировал туда и детально отфоткал.....

Узко и не качественно смотришь на решение вопроса. Все будет и не "партизанском" исполнении.

[rogala]

Олег, а откуда мне знать про то что все будет? мало ли выставок прошли а каталоги не всегда выходили или выходили, но те вещи колторые мне интересны для реконструкции, не отражались или представлены ограничено..
меня например не волнуют кубышки с монетами, язык колокола и прочее. в таком духе. зато интересны обувь и прочие предметы военного быта. в каталогах как правило уделяется немного внимания таким вещам.
Не знаю почему анонс выставки, и просьба к коллегам не пропустить ее и сделать фоторепортаж с интересующими меня и не только меня деталями это - "узко и не качественно"
а хороший каталог и так купят......

[Папаша Дорсет]

У Осипова точно не припомню, кажется, только на туфлях.

Многослойная подошва долговечнее, когда с набойками, которые можно заменить в любой момент. Однако нужно учитывать, что стерать подошву в то время особо было не обо что, поэтому она могла послужить какое-то достаточное время по тогдашним меркам. Но если подошва протералась, особенности технологии таковы, что её придётся снимать независимо от количества слоёв кожи.

В Европах в шов опорки могла вшиваться полоска кожи к которой крепилась вторая подошва. Вот это очень удобно.

Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толстую сапожную подошву было не обо что ( ну, типа асфальта), почему же петровские драгунские полки ЕЖЕГОДНО (см. Татарникова) получали новые сапоги? Хотя бойцы в отличие от пехоты, значительную часть времени проводили в седле, т.е. там износ был вообще нулевой. Какие будут комментарии?

[Kirill]

Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толстую сапожную подошву было не обо что ( ну, типа асфальта), почему же петровские драгунские полки ЕЖЕГОДНО (см. Татарникова) получали новые сапоги? Хотя бойцы в отличие от пехоты, значительную часть времени проводили в седле, т.е. там износ был вообще нулевой. Какие будут комментарии?

Наверно кожа все ж была не та что сейчас, опять же нитки гнили. Опять же по мостовым и камням ходили...

[Борис]

...
"Кимрские сапоги" также атрибутированы как болотные начала 18 века
(байки про то, как Пётр в них хаживал думаю можно не принимать близко к сердцу)



Думаю в обоих случаях речь идёт о промысловых (например охотничьих) сапогах 18 века
....

К разговору о высоких болотных сапогах - вот здесь есть фото архангельского охотника 1880-х гг в высоких сапогах с подвязкой.
http://sudilovski.livejournal.com/91228.html

[Роберто Паласиос]

Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толстую сапожную подошву было не обо что ( ну, типа асфальта), почему же петровские драгунские полки ЕЖЕГОДНО (см. Татарникова) получали новые сапоги? Хотя бойцы в отличие от пехоты, значительную часть времени проводили в седле, т.е. там износ был вообще нулевой. Какие будут комментарии?

Чаще на замену "головы" сапога. Голенище служило два срока. А на коне драгуны проводили на порядок меньше времени, чем в седле. Это ж не монголы какие-нибудь...

[Пехотный барабанщик]

А на коне драгуны проводили на порядок меньше времени, чем в седле.

Это как? В седле, но без коня?????

[Maxim]

Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толстую сапожную подошву было не обо что ( ну, типа асфальта), почему же петровские драгунские полки ЕЖЕГОДНО (см. Татарникова) получали новые сапоги? Хотя бойцы в отличие от пехоты, значительную часть времени проводили в седле, т.е. там износ был вообще нулевой. Какие будут комментарии?

О петровских армиях не скажу. В Средневековье сапоги служили обувью всадника. Распространены заплатки на голенищах, они известны по археологии Новгорода. Со временем снашивались и остальные детали. Далее обувь чинили, использовали для хознужд или пускали на вторсырьё и только после выбрасывали. Если не ошибаюсь, по приблизительным подсчётам О.А. Оятевой подошва мягкой средневековой обуви (2-2,5 мм) служила до полугода.

Боря, спасибо за фото, это промысловые сапоги-бродни широко известные по этнографии.

[rogala]

У Истомина два сапога, длинный как раз имеет форму схожую с сапогами на портрете "Меньшикова" (Мюсхер) и на Вейдовские тоже местами похожи.
Покажи портрет русский 1690х годов с короткими срезами, сапогами.

[Maxim]

Портреты здесь - http://photo.qip.ru/users/semkov/3662604/ Плюс Меншиков у тебя в статье. А на счёт Репнина я, возможно, слегка погорячился - срез голенища у него не прямой, а фигурный (ещё лучше).

Сапог Истомина - http://istomin1694.narod.ru/22.jpg Второй, наверное, просмотрел...

[rogala]

Макс я потому и спросил про портрет... на обоих портретах что на Репнина что у Люткина невидно из под пол окончание, как ты определил что оно фигурное???
А то что все эти сапоги облегают ногу не наводит на мысль о высоком мягком сапоге с подвязкой???

Второй цветной Истомина сапог в этой же теме выше. и он формой крайне близок ко всем портретным сапогам что мы тут обсуждаем( кстати будучи в Столице летом я спецом фотал и разглядывал эти портреты и даже пытался заглянуть под полу - не вышло невидно ...

[Maxim]

Ты же сам только что подтвердил, что её не видно. Может быть, а может не быть.

У Репнина нога видна полностью, причём с внутренней стороны.

[rogala]

Единственный мне известный портрет поясняющий что с сапогом делается выше при том что он такой облегающий по ноге это портрет князя Ивана Борисовича Репнина , и там подвязка.

У Репнина нога видна полностью, причём с внутренней стороны.

У какого? если ты про обозначеный у тебя как "Портреты московской знати #9" так это тень.

Сообщение отредактировал rogala - 22.12.2012, 15:17

[rogala]

И еще как то не среагировали на сапог выставленный Аттилой, а вы посмотрите на него внимательно на его пропорции , и ничего?
короче говоря я его рассматривал этим летом, сложилось впечатление что он тоже за колено......

[Maxim]

Можно повторить второй сапог Истомина?

Мы говорим об одном Репнине - http://photo.qip.ru/users/semkov/3662604/8.../#mainImageLink По-прежнему не вижу связи с Вейде.

Какой сапог вставленный Аттилой, из Углича? Тебя вроде прострочка смущала.

[sergey]

Отсутствие пряжек или завязок на туфлях не естественно , вероятно, вызвано изобразительной схематичностью этих предметов.

надо добавить, что также отсутствуют границы между башмаком и чулком. То есть если это нарисованы башмаки и чулки, то автор не нарисовал не только шнурков и пряжек, но и нарисовал все заподлицо. Что очень не естественно. Вероятнее это все ж сапоги.
Довод, что рисунок настолько схематичен не канает. Почему тогда там нарисованы подвязки и каблуки? Нарисовать подвязки и не нарисовать ничего другого? Странно сие.

Сообщение отредактировал sergey - 22.12.2012, 19:08