Русские в Семилетней войне., Неужели не рисунков? Опции

[Роберто Паласиос]

Собственно вопрос:
Воевали с 1757 по 1763 гг. (сначала против Фридиха, в конце - за). Восточную Пруссию присоединили всю. Аж Э. Кант присягнул Елизавете.
Неужели не сохранилось ни одного изображения русских войск?
Вроде какие-то про сражения и есть, но там хрен чего поймёшь...

[Роберто Паласиос]

В каталогах Стефана Торелли ("Stefano Torelli, Hofmaler in Dresden") и Лампи-старшего ("Giovanni Battista Lampi") есть портреты русских военных. Нужны? Или интересуют только рядовые?
А... Лампи-старший пролетает - не современник...

Торелли вообще-то писал картины в 1770-е гг.
Но всё равно интересно. Вдруг - чего новенького найдётся.

Battle of Kolín 1757
и до кучи...

Symbolische Darstellung der einander gegenüberstehenden Mächtegruppierungen im Siebenjährigen Krieg. Das Original dieses kolorierten Holzschnittes ist um 1760 entstanden.

Я там русских не нашёл.

[AlexeyTuzh]

Вот список иностранных художников, которые работали в России и рисовали наших военных (в хронологическом порядке и на время Семилетки):
Таннауэр И. (1680-1737)
Каравакк Л. (1684-1754)
Токке Л. (1696-1772)
Ротари П. (1707-1762)
Торелли С. (1712-1780)
Гроот Г. (1716-1749)
Преннер Г. (1720-1766)
Эриксен В. (1722-1772)
Почти по всем есть каталоги, но атрибуция портретов и время их создания не всегда достоверные. Может быть поможет. Таннауэра можно исключить - умер рано.

Эти более поздние:
Вуаль Жан-Луи (ок. 1744 – ок. 1803).
Патерсен Б. (1750-1815)
Лампи И. (старший). (1751-1830)
Рослин А. (1718-1793)

Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 13:56

[Gromoboy]

Рекомендую посмотреть немецкие газеты за годы 7ЛВ, они отсканированы и выложены в сети

Желаю дальнейших успехов-)

[Роберто Паласиос]

Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало!

Полагаю, в связи с началом войны против Пруссии и окончания - за неё в РИ никак не могли понять, что делать с легендированием своего участия в той войне. Толком самопрославляться начали только в середине 19-го века. Дошло даже до того, что кратковременный набег на Берлин (до этого Берлин тоже на несколько дней уже брали австрийцы), из которого сбежали с дикой скоростью, как только узнали о том, что Фридрих издалека выступил их из своей столицы выгонять, стали выдаввать за факт занятия вражеской столицы и победы над пруссаками. К тому времени взятие столицы уже победу и означало. Потом за-легендировали все сражения как победы, включая Цорндорф, в котором потеряли чуть не половину армии, отдав её на уничтожение Фридриху (а корпус Румянцева даже на помощь не подошёл, так боялись и сами под раздачу попасть). Даже Кунерсдорф бы просрали, не сообрази Лаудон со своими австрийцами в самый критический момент ударить на атакующих пруссаков, которые уже гнали перед собой и основную часть русской армии (перед этим опять уничтожили Обсервационный корпус и захватили фигову тучу русских пушек). По Гросс-Егерсрорфу, первому сражению, которое тоже чудом не слили, основную славу приписали Румянцеву, который типа прорвался с двумя гренадерскими полками через лес на помощь уже по сути разбитым русским войскам. А он-то и не причём был. Писать можно долго...

А вот когда отношения с немцами стали заметно портиться в конце 19-го века, прославление русских побед над пруссаками (а они где мытьём, а где катаньем - были) и стали востребованы в полном объёме.

Вероятно по этой же причине сразу после Семилетней войны, в связи с не ясной идеологией ("предателя" русских интересов Петра Третьего хоть и убили, но Екатерина повела себя по отношению к Фридриху вполне лояльно. А тот уже не стал "второй раз наступать на грабли" и публично высказываться как в своё время не сильно подумавши про Елизавету, что типа сука/шлюха), картин на эту тему не писалось.

[AlexeyTuzh]

Да, очень похоже! При Петре I приглашали художников или заказывали картины на тему русских побед в Северной войне. Гравировали всё, что под руку попадётся и не один раз (того же Мартена-младшего при жизни Петра кто только не гравировал!). А на время Елизаветы Петровны - всего раз-два и обчелся, портреты есть, а вот "победных" картин, с которых потом бы сделали гравюры - нет.

Кстати, у Александра Коцебу две картины, посвящённые Цорндорфу, совершенно разные и независимые друг от друга. Обе он писал в Мюнхене, одну - для Зимнего дворца (для Николая I), вторую - для Максимилианиума (для Максимилиана II). Вторую недавно видел в Мюнхене. Впечатлило! Откровенно был ошарашен... Сорри, обознался - в Мюнхене картина Альбрехта Адама! Коцебу там тоже есть, но на другую тему...


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 16:18

[AlexeyTuzh]

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.11.2012, 14:16

[Бобровский Д.]

Интересная гравюрка...

Там, в толпе генералитета, даже парочка гусар в мирлитонах просматривается.

[швед]

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.

А насколько она оригинальная, никто не анализировал?

[Бобровский Д.]

А насколько она оригинальная, никто не анализировал?

А разве ТАК гравировали еще в другое время???

[швед]

А разве ТАК гравировали еще в другое время???

Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии?

Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:26

[Бобровский Д.]

Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии?

Так они все тогда друг у друга срисовывали. Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских. Подпись не оставляет сомнений. А персонажи на ней, конечно, схематичны и могут относится к любому государству.

[швед]

Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских.

Я вот именно об этом.

Так они все тогда друг у друга срисовывали.

Тогда нужно искать первую


Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:35

[Роберто Паласиос]

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.

Гравюрка ни о чём.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.11.2012, 16:02

[AlexeyTuzh]

Вот в этой книжке есть глава с забавным названием "The Empire of all the Russias":
http://www.amazon.co.uk/dp/0752459236/ref=...6531_pe_vfe_dt4

[швед]

of all the Russias":

в шведском почти так же - självhärskaren över alla ryssar Вероятно, германцы в этой фразе долго понимали слово Русь весьма архаично как этноним, не как топоним (вроде нашего - литва).

В книжке даже вот и не знаю, может ли что новое по русской армии быть.

Сообщение отредактировал швед - 14.11.2012, 8:35

[AlexeyTuzh]

А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?

[Роберто Паласиос]

А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?

Я его ркайне давно видел.
Но там русская армия на АННУ. (год-то 1741, а не 1757)
А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2012, 19:26

[AlexeyTuzh]

Я его ркайне давно видел.
Но там русская армия на АННУ. (год-то 1741, а не 1757)
А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал.

Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки":

Кстати, хоть чёрно-белый, но есть:
http://www.knigafund.ru/books/38974

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.11.2012, 19:48

[Роберто Паласиос]

Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки":

Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете.
Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо.

[AlexeyTuzh]

Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете.
Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо.

А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо?