Бальная форма Опции

[Климов]

не подскажите, а где есть упоминание или написано о том, как должен выглядеть русский бальный мундир на 1800-1815гг., гусарский, кирасирский, драгунский, уланский и казачий, а то что то не у Висковатова ни у Звегинцова найти не могу.

[Роберто Паласиос]

Генерал в полной форме(при кирасе)это надо полагать Joachim Bernhard von Prittwitz(тот самый ,что спас Фридриха при Кунерсдорфе) KR 10(Regiments Gensdarmes),все пруссаки на службе,поэтому и в полной строевой, и вероятней всего -после развода(вахтпарада).

Да, скорее с вахт-парада, которым они радовали высокую английскую делегацию. только почему сами англичане соизволили переодется в бальные туфельки?..

[tatarin]

Я про другое: как вы думаете, какие были резоны?

В просвещенной Европе военные уже давно не носили кюлоты с чулками. Особливо,при дворах уважаемых
в России ( Пруссии и Австрии, с последней ,вообще, взят за образец весь дворцовый этикет, как Вы знаете)
Там военные, при Hofball-Anzug, носят длинные панталоны, а гусары выступают в ботиках. Если Вам доводилось видеть настоящий гусарский сапожок cередины ХIХ века,- это довольно изящное изделие.. . Чулки остаются для придворных, на балах, и лакеев.. К тому-же они плохо сочетались с новым мундиром- полукафтаном (виц-полукафтаном).

[aleks1]

Да, скорее с вахт-парада, которым они радовали высокую английскую делегацию. только почему сами англичане соизволили переодется в бальные туфельки?..

Так не на службе они, а с визитом.
Подобный случай описан в Mémoires du duc Des Cars, всей французской делегации было переданно желание Фридриха,чтобы они явились в полной форме,а один предстал в чулках и туфлях, естественно на этого офицера посыпались остроумные шутки короля.
Обошлись без durakoff.

[Роберто Паласиос]

К тому-же они плохо сочетались с новым мундиром- полукафтаном (виц-полукафтаном).

И это - главное.

на этого офицера посыпались остроумные шутки короля.
Обошлись без durakoff.

И в отом одно из многочисленных отличий Фрица от Павла.

[aleks1]

И это - главное.
И в отом одно из многочисленных отличий Фрица от Павла.

Деспотизм и просвещённый абсолютизм

[Junior]

Подразумевается, что танцует вместо "пацанской" мазурки "гламурный" вальсок.

вальсы в России появляются еще при Павле, мазурку начинают танцевать ближе к 1810 г.
да и вальсы были разные, в том числе довольно сложные
и что тут "гламурное"?

[Роберто Паласиос]

вальсы в России появляются еще при Павле, мазурку начинают танцевать ближе к 1810 г.
да и вальсы были разные, в том числе довольно сложные
и что тут "гламурное"?

А вроде как даже французы вальсировать стали только после Вены в 1809 году? Нет?

[Junior]

А вроде как даже французы вальсировать стали только после Вены в 1809 году? Нет?

ну это французы. они и польские (полонезы т.е.) не танцевали до 1814 г. - их "привезла" с собой русская армия. а у Бони при дворе все менуэты да менуэты танцевали)))
а у нас уже Павел то запрещал вальсы, то разрешал)))

[Роберто Паласиос]

ну это французы. они и польские (полонезы т.е.) не танцевали до 1814 г. - их "привезла" с собой русская армия. а у Бони при дворе все менуэты да менуэты танцевали)))
а у нас уже Павел то запрещал вальсы, то разрешал)))

Спасибо.

[Junior]

Спасибо.

кстати, есть мнение, что менуэт вышел из употребления именно из-за тесной ассоциации с Бонапартом. логика проста - после Венского конгресса его повсеместно перестали танцевать, хотя он остается как учебный танец

Сообщение отредактировал Junior - 29.11.2012, 15:44

[tatarin]

как ни странно, но по тем же воспоминаниям теже гусары начали н балах носить кюлоты только посл заграничных походов.

Начали носить гораздо раньше , просто-напросто, после годка, этак 1816-го, за отступления от установленной формы одежды стали наказывать строже и чаще. И дальше эти строгости только усиливались , достигнув пика в годы правления Николая Павловича.

[5yr]

уже давно не носили кюлоты с чулками.
Там военные носят длинные панталоны,

То есть опять самое объясняющее объяснение: зачем носить Х (2) предмета на ногах, если можно носить один.

плохо сочетались с новым мундиром- полукафтаном (виц-полукафтаном).

Второе самое объясняющее объяснение: несочетаемость низа с уже установленным основным верхом (который, как я смотрю, у военных никогда не ориентировался на бальный (то есть по сути своей светский) низ, что естественно: вводят сначала военную форму, а потом думают, как её присобачить к светскому выходу).

Я думал об этом же. Спасибо.

П. С.: Гусарского ботика на вторую половину не видал.

[Климов]

Начали носить гораздо раньше

а откуда это выходит? есть упоминание?

[Драгун Рогожан]

Никого не смущает дата: 1805 год?

Всех смущает. Рисунки более поздние. Но

мазурку начинают танцевать ближе к 1810 г.

Не силен в этом вопросе, и источников своего мнения сходу не приведу, но есть стойкое убеждение, что с начала 790-х. Возможно не прав.

В нормальном разрешении у указанного товарища виден воротник с гусарской выкладкой.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 1.12.2012, 2:04

[tatarin]

а откуда это выходит? есть упоминание?

При Павле Первом и была введена бальная форма для военных : парадный мундир, белые короткие панталоны с белыми шелковыми чулками и башмаки с пряжками ( до этой поры военные люди являлись в парадной форме, "мундирах и шарфах").

В нормальном разрешении у указанного товарища виден воротник с гусарской выкладкой.

А что у товарища за эполеты?
Шитьё гражданских губернских чиновников разнообразно:

Шитьё гусарского вицмундира
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Шитьё вице-губернатора (как пример). Добавим сюда мастерство передачи художником . Ляпы можно найти даже у Михая Зичи , например в акварельке "Бал в Концертной зале Зимнего дворца в 1874г ".
Гусар забыл одеть ментик "в рукава".


Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 2:16

[Роберто Паласиос]

При Павле Первом и была введена бальная форма для военных : парадный мундир, белые короткие панталоны с белыми шелковыми чулками и башмаки с пряжками ( до этой поры военные люди являлись в парадной форме, "мундирах и шарфах").

Это Вы откуда взяли про парадные мундиры для балов до Павла? Источник - плиииз.

На всякий случай - шарфы принадлежность СТРОЕВОЙ формы6 а не парадной. Тем более6 что "парадной" просто не было.

Про красные вицы ЛГКП и кавалергардов на балах с Павла - тоже не забыли?

[Роберто Паласиос]

Гусар забыл одеть ментик "в рукава".

...и снять доломан?

[tatarin]

Это Вы откуда взяли про парадные мундиры для балов до Павла? Источник - плиииз.

На всякий случай - шарфы принадлежность СТРОЕВОЙ формы6 а не парадной. Тем более6 что "парадной" просто не было.

Про красные вицы ЛГКП и кавалергардов на балах с Павла - тоже не забыли?

Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ -это ,кстати, до сих пор классический и непревзойденный по эффективности способ добытия информации(нужно лишь уметь её "отфильтровывать")..Источником данной является альбом "РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ ГВАРДИЯ" С.А. Летина,глава "ГВАРДИЯ ПРИ ДВОРЕ"(рекомендуется к прочтению). Там вкратце есть и "про шарфы" и про "красные вицы на балах с Павла", про уланские чакчиры и казачьи шаровары.. собственно, почти про всё "не забыто". Ещё раз Спасибо ,светлой памяти, Сергею Альбертовичу..

...и снять доломан?

...и снять доломан!

Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 14:08

[Роберто Паласиос]

Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ -это ,кстати, до сих пор классический и непревзойденный по эффективности способ добытия информации(нужно лишь уметь её "отфильтровывать")..Источником данной является альбом "РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ ГВАРДИЯ" С.А. Летина,глава "ГВАРДИЯ ПРИ ДВОРЕ"(рекомендуется к прочтению). Там вкратце есть и "про шарфы" и про "красные вицы на балах с Павла", про уланские чакчиры и казачьи шаровары.. собственно, почти про всё "не забыто". Ещё раз Спасибо ,светлой памяти, Сергею Альбертовичу..

Что ж. Перечитаю - потом продолжим...

[Роберто Паласиос]

Я, Уважаемый Роберто, пользуюсь источниками ,в основном, ОТКРЫТЫМИ -это ,кстати, до сих пор классический и непревзойденный по эффективности способ добытия информации(нужно лишь уметь её "отфильтровывать")..Источником данной является альбом "РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ ГВАРДИЯ" С.А. Летина,глава "ГВАРДИЯ ПРИ ДВОРЕ"(рекомендуется к прочтению). Там вкратце есть и "про шарфы" и про "красные вицы на балах с Павла", про уланские чакчиры и казачьи шаровары.. собственно, почти про всё "не забыто". Ещё раз Спасибо ,светлой памяти, Сергею Альбертовичу..
...и снять доломан!

У меня каталог выпуск №2. Там этой главы нет. Но по тексту сопроводительному - много неправды. Уж очень давно это делалось.
Может просто выложите здесь искомое?