Бальная форма Опции

[Климов]

не подскажите, а где есть упоминание или написано о том, как должен выглядеть русский бальный мундир на 1800-1815гг., гусарский, кирасирский, драгунский, уланский и казачий, а то что то не у Висковатова ни у Звегинцова найти не могу.

[aleks1]

После майских маневров 1799 г. в окрестностях Москвы: "В 6 часов пополудни было приказано всем генералам, штаб- и обер-офицерам явиться в Лефортов дворец на бал, в лагерной форме, т. е. кирасиры в ботфортах и кирасах на груди, инфантеристам в знаках и шарфах, как они были пред фронтом. На балах ужаснейшее претерпели разрушение дамския платья, многия возвращались с бала в полуплатье, низ одежды был весь разодран шпорами" (Записки А.М. Тургенева).

Русская старина, 1885. – Т. 48. - № 10. – С. 55-82.
Записки Тургенева. 1772-1863

«В марте (1797) прибыл государь и все императорское семейство в Москву.
Предварительно торжественнаго в город въезда, император и двор его величества пребывали в так называемом подъезжем Петровском дворце, в 5-ти верстах от города, из заставы по дороге в Тверь и Петербург.
На другой день по прибытии его величества, было повелено всему генералитету, сенату и всем имеющим право приезда ко двору явиться, в 6 часов пополудни, в Петровский дворец, для принесения их величествам всеподданнейшаго поздравления с благополучным прибытием.
Того дня утром шеф полка, кн. Григорий Сем. Волконский, приказал мне быть у него в 4 часа пополудни, одетым в колете и кирасе на груди, сказав: „я поеду во дворец, ты— при мне".
Я осмелился доложить его сиятельству, что в кирасах велено быть пред фронтом, в колетах в торжественные дни на вахт-параде утром, вечером-же приказано на куртаге и бале быть в виц-мундирах.


64
Князь так вспылил, что я думал дом на меня обрушится, топал ногами, кричал, называл меня молокососом, щенком и, наконец, сказал: „слышишь, в 4 часа здесь, в колете и в кирасе, да помни, что и думать осмелиться не должен возражать приказанию генерала—солдат будешь!"
В 4 часа я стоял в зале его сиятельства, одетый в колете и кираса на груди, как было приказано. Князь, сев в четвероместную карету, мне приказал сесть против него, и нас повезли; дорогою, перед каждым храмом князь ограждал себя крестным знамением, приказывая и мне тоже творить. В половине 6-го часа привезли нас в Петровский дворец.
Князь пошел в приемную залу и мне приказал за ним следовать. В зале обер-церемониймейстер, Петр Степанович Валуев, как кот с крысою в зубах, с росписью чинов собравшихся бегал и устанавливал каждаго на свое место. Составился в пространной зале, начиная от выходных дверей из внутренних покоев, большой круг.
Минут через 10 отворилась дверь, бежали гоф-фурьеры и шикали, за ними шел дежурный камергер; в тот день был дежурным граф Гр. Влад. Орлов и был очень неудачно одет; граф был беловолос как чухонец, бледнаго лица, глаза оловянные, высокаго роста, сухощавый, и длинное его туловище огибал бледно-оранжеваго цвета бархатный, блестками покрытый, французскаго покроя кафтан, исподнее—того-же цвета и также покрыто блестками.
Едва государь изволил с ея величеством государынею-супругою в залу вступить и окинуть взором в зале предстоящих, как все услышали дежурному камергеру повеление, с указанием рукою на кн. Волконскаго, купно и на меня—нас было только двое в кирасах:
— „Дураков вон!"»

Пал Петрович изволили сходить с ума-с.

Скорее всего Тургенев.

[Роберто Паласиос]

Скорее всего Тургенев.

То есть Тургенев ВСЁ придумал?

[aleks1]

То есть Тургенев ВСЁ придумал?

Да не всё конечно....
Писал в преклонных летах,на это делаем скидку

[Драгун Рогожан]

Гусара что-то не наблюдаю.

Вторая картина, второй справа. Таки без шортиков, но в вице.

Подразумевается, что гусар СТАРЫЙ уже где-то к концу Напы.

Подразумевается, что танцует вместо "пацанской" мазурки "гламурный" вальсок.

[tatarin]

Никого не смущает дата: 1805 год? И наличие эполет в это время в Иркутске? И как можно узреть на этих гомеопатических картинках гусара в вице?!

[Роберто Паласиос]

Да не всё конечно....
Писал в преклонных летах,на это делаем скидку

Как вариант - не понятные требования Павла в разные периоды. То есть вроде как где-то требует, чтоб все в кирасах, а потом называет таких "дураками".
Алексей, ведь судя по портретам прусским и картинам с персонажами у самих разлюбезных Павлу пруссаков прийти во дворец в кирасе - легко. Например картина приёма в Сансуси в 1785 г. в честь прибытия герцога Йоркского (Э.Ф. Канингема). Там все англичане как белые люди положено в кюлотах и туфельках, а пруссаки как с поля боя - все сапогах. А кирасирский офицер (я было решил, что Задлиц, но тот вроде уже умер к 1785 г.) как раз в группе офицеров родов войск прям на паркете в ботфортах и КИРАСЕ.
И нечего - Фридрих его "durakom" не называет похоже. (мысли англичан мне неведомы, но многие повернулись к кирасиру попой )

[Помещик Кузякинъ]

После майских маневров 1799 г. в окрестностях Москвы: "В 6 часов пополудни было приказано всем генералам, штаб- и обер-офицерам явиться в Лефортов дворец на бал, в лагерной форме, т. е. кирасиры в ботфортах и кирасах на груди, инфантеристам в знаках и шарфах, как они были пред фронтом. На балах ужаснейшее претерпели разрушение дамския платья, многия возвращались с бала в полуплатье, низ одежды был весь разодран шпорами" (Записки А.М. Тургенева).

Отличный исторический повод не пускать на балы военных в сапогах со шпорами. Спасибо!

Сообщение отредактировал Помещик Кузякинъ - 29.11.2012, 0:09

[Роберто Паласиос]

В иллюстрациях к этому Лотману
http://yanko.lib.ru/ann/lotman-besedu_o_ru...tm#_Toc59136750

гравюрка "бал в Иркутске", вроде был гусар в шортиках или еще в чем-то бальном.

А где там гравюрка? Вроде одна текстовка по ссылке.

[tatarin]

А где там гравюрка? Вроде одна текстовка по ссылке.

[Роберто Паласиос]

Спасибо. Ну конечно, не 1805 год.
И где там гусары?

[tatarin]

Спасибо. Ну конечно, не 1805 год.
И где там гусары?

Это сюита из 4-х картинок.. "Гусар" на другой .

Ягодицы его партнерши убедительнее его принадлежности к гусарам

Сообщение отредактировал tatarin - 29.11.2012, 0:56

[Роберто Паласиос]

Это сюита из 4-х картинок.. "Гусар" на другой .

Да там их несколько. В ботиках с кисточками и при шпорах.

[tatarin]

Да там их несколько. В ботиках с кисточками и при шпорах.

Это все чиновный люд

[Роберто Паласиос]

Это все чиновный люд

Со шпорами?
Хотя - может быть... Что-то гусарами не "пахнет".

[Климов]

как ни странно, но по тем же воспоминаниям теже гусары начали н балах носить кюлоты только посл заграничных походов.

[Cazador]

Отличный исторический повод не пускать на балы военных в сапогах со шпорами. Спасибо!

А вот героиня Островского была иного мнения
"Больше всего не люблю я танцевать с студентами да с приказными. То ли дело
отличаться с военными! Ах, прелесть! восхищение! И усы, и эполеты, и мундир,
а у иных даже шпоры с колокольчиками. Одно убийственно, что сабли нет! И для
чего они ее отвязывают? Странно, ей-богу! Сами не понимают, как блеснуть
очаровательнее! Ведь посмотрели бы на шпоры, как они звенят, особливо, если
улан али полковник какой разрисовывает - чудо! Любоваться - мило-дорого!
Ну, а прицепи-ко он еще саблю: просто ничего не увидишь любопытнее, одного
грома лучше музыки наслушаешься."
"Свои люди - сочтемся", 1849 г.
Произведение, вестимо, художественное, но все ж таки взгляд современника.

[Ульянов]

Короче, от заявленных временнЫх рамок тема расползлась на целый век))

[5yr]

С вступлением на престол нового Императора Александра II-го введены новые правила формы одежды.
Из гардероба военных исчезают навсегда кюлоты и шелковые бальные чулки. Отныне на балах военные в
длинных панталонах ( гусары в чакчирах и ботиках, ментик одет в рукава, портупея одета под ментик, ташка, кстати,- тоже принадлежность бальной формы, лишь у танцующих она снималась с поясной портупеи вместе с пасиками, оставлялись два пасика от сабельных ножен, которые соединялись друг с другом.)

Спасибо. Я про другое: как вы думаете, какие были резоны?

Со шпорами?
Хотя - может быть... Что-то гусарами не "пахнет".

А почему нет? Мало что ли было всяких, лепивших на себя всякое?

А вот героиня Островского была иного мнения
"Больше всего не люблю я танцевать с студентами да с приказными. То ли дело
отличаться с военными! Ах, прелесть! восхищение! И усы, и эполеты, и мундир,
а у иных даже шпоры с колокольчиками. Одно убийственно, что сабли нет! И для
чего они ее отвязывают? Странно, ей-богу! Сами не понимают, как блеснуть
очаровательнее! Ведь посмотрели бы на шпоры, как они звенят, особливо, если
улан али полковник какой разрисовывает - чудо! Любоваться - мило-дорого!
Ну, а прицепи-ко он еще саблю: просто ничего не увидишь любопытнее, одного
грома лучше музыки наслушаешься."

Мусьё! Я вся теку...

Меня печалит, что кто-то это сейчас принимает за руководство к действию. )

[aleks1]

Как вариант - не понятные требования Павла в разные периоды. То есть вроде как где-то требует, чтоб все в кирасах, а потом называет таких "дураками".
Алексей, ведь судя по портретам прусским и картинам с персонажами у самих разлюбезных Павлу пруссаков прийти во дворец в кирасе - легко. Например картина приёма в Сансуси в 1785 г. в честь прибытия герцога Йоркского (Э.Ф. Канингема). Там все англичане как белые люди положено в кюлотах и туфельках, а пруссаки как с поля боя - все сапогах. А кирасирский офицер (я было решил, что Задлиц, но тот вроде уже умер к 1785 г.) как раз в группе офицеров родов войск прям на паркете в ботфортах и КИРАСЕ.
И нечего - Фридрих его "durakom" не называет похоже. (мысли англичан мне неведомы, но многие повернулись к кирасиру попой )

Полагаю,что требования разные были исходя из заранее опубликованного повеления(приказа):
В первом случае-''было приказано всем генералам, штаб- и обер-офицерам явиться в Лефортов дворец на бал''.
В другом-''было повелено всему генералитету, сенату и всем имеющим право приезда ко двору явиться''.
Вообщем-как ЕИВ будет угодно.

Генерал в полной форме(при кирасе)это надо полагать Joachim Bernhard von Prittwitz(тот самый ,что спас Фридриха при Кунерсдорфе) KR 10(Regiments Gensdarmes),все пруссаки на службе,поэтому и в полной строевой, и вероятней всего -после развода(вахтпарада).

[тень]

Короче, от заявленных временнЫх рамок тема расползлась на целый век))

То,о чём я говорил - точно первый период царствования Александра I
Авторы мемуаров - Ковальский и Богушевский,если не путаю.