![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Климов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не подскажите, а где есть упоминание или написано о том, как должен выглядеть русский бальный мундир на 1800-1815гг., гусарский, кирасирский, драгунский, уланский и казачий, а то что то не у Висковатова ни у Звегинцова найти не могу.
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
![]() ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как такового понятия "бальный мундир" и не было. была выходная форма одежды что, прямо и название такое было?) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Junior |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Климов |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Наблюдатель |
![]()
Сообщение
#24
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 235 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот тут и вопрос, а выстовлялись ли? если смотреть по полотнам XIX века, то в России носили просто парадный мундир и все? ![]() Это 30-е годы, а к этому периоду уже входят в моду длинные панталоны со штрипками которые вскоре стали носить и на балах особенно на т.н домашних который скорее всго и изображен накартине Сообщение отредактировал Наблюдатель - 27.11.2012, 13:57 |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#25
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 998 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это 30-е годы, а к этому периоду уже входят в моду длинные панталоны со штрипками которые вскоре стали носить и на балах особенно на т.н домашних который скорее всго и изображен накартине Насколько я понял, речь идет несколько об ином: Преображенский офицер (в центре) иизображен в парадной форме, а другие офицеры (например трое слева) в виц-мундирах. Почему такой разнобой? Неужели форма одежды для участия в (пусть даже в домашних) балах не так уж строго и регламентировалась? |
Климов |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вопрос в том, где прописано о том, что на балах Русским офицерам носить "кюлоты" с чулками и башмаками, а не парадный или выходной мундир.
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Junior |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вопрос в том, где прописано о том, что на балах Русским офицерам носить "кюлоты" с чулками и башмаками, а не парадный или выходной мундир. на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего... и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить... хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 15:40 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#28
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 998 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего... и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить... хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику И тем не менее, к концу века на балы уже ходили в сапогах. Правда, кавалеристы при этом надевали шпоры без колесиков. |
Климов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об этом ничего... и да, хороший вопрос - а в чем еще ходить, как не в кюлотах с туфлями? сапоги в бальной зале - большое исключение, что уж о ботфортах говорить... хотя бы потому, что танцевать в сапогах неудобно. особенно если говорить о времени после 1815 г., когда начинается мода на сложную, почти балетную технику ну это не ответ. и в сапогах и в чакчирах можно спокойно танцевать. кстати у Л.Н.Толстого в "После бала" главный герой как раз на балу танцует в сапогах ))))))) -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Junior |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну это не ответ. и в сапогах и в чакчирах можно спокойно танцевать. кстати у Л.Н.Толстого в "После бала" главный герой как раз на балу танцует в сапогах ))))))) а ты пробовал, Валер? французскую кадриль по Стратти, например. там вместо филигранных па (о которых повсеместно пишут в мемуарах) получится фигня какая-то))) Толстой-то тут при чем? и кстати, его "после бала" относится уже к романтизму, а там техника заметно упростилась PS на работе, под рукой ни одной книжки даже нет, так что пока точно ответить не могу :-( Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 15:49 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Климов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а ты пробовал, Валер? французскую кадриль по Стратти, например. там вместо филигранных па (о которых повсеместно пишут в мемуарах) получится фигня какая-то))) Толстой-то тут при чем? и кстати, его "после бала" относится уже к романтизму, а там техника заметно упростилась PS на работе, под рукой ни одной книжки даже нет, так что пока точно ответить не могу :-( скажу тебе по секрету, что танцевал и без проблем, даже со шпорами, как говорится былобы умение.))))))) Сообщение отредактировал Климов - 27.11.2012, 16:07 -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Junior |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
скажу тебе по секрету, что танцевал и без проблем, даже со шпорами, как говорится былобы умение.))))))) я не сомневаюсь, что танцевал, вопрос в том, что именно))) -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#33
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры"
http://russify.ru/text/etiket/57.htm Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Junior |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры" http://russify.ru/text/etiket/57.htm Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно. спасибо за ссылку ![]() -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Климов |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры" http://russify.ru/text/etiket/57.htm Правда, здесь не об эпохе наполеоновских войн, но все же близко к тому и интересно. воот уже хоть, что то - выдержки из мемуаров «Третьего дни был пребольшой бал у Кологривова, – сообщает в письме к матери (от 3 декабря 1817 года) будущий декабрист Н. Муравьев. – Все были в чулках». -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Junior |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я ошибся, говоря о юнкерах гвардии. это про эпоху Екатерины Великой:
«Дамы должны были быть в русских платьях, то есть особливого покроя парадных платьях, а для уменьшения роскоши был род женских мундиров по цветам, назначенным для губерний. Кавалеры все должны были быть в башмаках. Все дворянство имело право быть на оных балах, не исключая унтер-офицеров гвардии, только в дворянских мундирах» (Л. Энгельгардт, речь идет о 1790-х гг.) ближе к теме: "В то самое время, когда царская фамилия и весь двор <…> съезжались на бал к французскому чрезвычайному послу, маршалу Мармону, герцогу Рагузскому, в великолепный дом князя Куракина на Старой Басманной, наш поэт направлялся в дом жившего по соседству (близ Новой Басманной) дяди своего Василия Львовича Пушкина, оставивши пока свой багаж в гостинице дома Часовникова <…> на Тверской. Один из самых близких приятелей Пушкина, узнавши <…> о неожиданном его приезде, отправился к нему для скорейшего свидания в полной бальной форме, в мундире и башмаках. На другой день все узнали о приезде Пушкина, и Москва с радостию приветствовала славного гостя". (Н.М. Логинов о бале по случаю коронации Николая I) кстати, у того же Толстого в но это просто к слову))) Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 17:26 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Junior |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
продолжим))
"Большие дворцовые балы, бывшие при императоре Николае обыкновенно в Николин день (6 декабря), а иногда и в другие высокоторжественные дни, из году в год имели одинаковый, строго классический, но именно потому и чрезвычайно грандиозный характер. Танцы, ограничивавшиеся в прежнее время только одними полонезами, к которым впоследствии присоединились вальс, кадрили и проч., происходили в той зале, которая до пожара называлась Белой и потом переименована в Золотую [Гербовую] галерею; в карты играли в Георгиевском зале, а ужинали в Аванзале (теперь Николаевская зала). Приглашения на эти балы были по классам, и все, военные и статские, являлись на них в парадных мундирах и бальных башмаках." (М.А. Корф. Записки) "Тогда во дворец на бал ездили в коротких штанах и башмаках. В 1811-м году в первый раз во дворце начали вводить Французскою кадриль; и так как кавалеров было очень мало, то и я попал вместе с Балабиным, М. Орловым и Лагрене (из французской миссии) в кадриль. Нас обступала царская фамилия. Конечно, талант этот был ничтожен, но тогда в мои лета казался великим отличием." (М.М. Муромцев. Воспоминания) "А впрочем, ныне очень извинительно, если во французской кадрили ходят, а не делают па, потому что бальная система в отношении костюма и вообще совершенно изменилась: еще на моей памяти на балы, даже в клубах, кавалеры могли являться не иначе как во фраке и башмаках, а ныне на званые вечера ездят в сюртуках и в сапогах с большими каблуками. Где же выделывать па в подобной амуниции!" (А.П. Глушковский. Воспоминания. Глушковский сам был балетмейстер и говорит об изменении стиля танцевания в 1830-х гг.) Сообщение отредактировал Junior - 27.11.2012, 17:35 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На начало века не знаю ни одного документа, определявшего бальную форму.
![]() Но в описаниях офицерского обмундирования за 1844 и 1853 гг. "бальные штаны" (кюлоты) и башмаки и описаны, и изображены. А вот на 1861 год их уже нет. В общих примечаниях к описанию 1853 года сказано: "Офицеры, коим положено иметь бальные штаны, имеют таковые из белого сукна, и башмаки к ним - те и другие с пряжками, кои, сообразно с пуговицами на мундире, бывают вызолоченные и высеребрянные. - При сем Кавалерийские Офицеры, не имеющие в своей форме шпаги, с бальными штанами носят шпагу кавалерийского образца, с темляком [пехотным] и с белою портупеею". Думаю, это правило существовало с начала века. Насторожила только одна фраза: "коим положено иметь бальные штаны". Т.е. были такие, кому не положено? Хотя, возможно, имелись в виду казаки... |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В догоночку.
Приказ командира Лейб-гвардии Егерского полка Бистрома от 17 ноября 1808 г.: "Господам офицерам на бале быть всем в башмаках". Приказ шефа гвардейских егерей П.И. Багратиона от 11 декабря 1807 г.: "Замечено мною, что господа офицеры во время бала во дворце расстегивают мундиры и выпускают манжеты, а так как это запрещено, то и рекомендую господам офицерам впредь не расстегивать мундиров". И еще, правда 1799 г.: "Его Императорское Высочество рекомендует господам офицерам остерегаться, чтобы в Театре как можно меньше шуметь, и для того палки таким образом надевать на руку, чтобы не можно было уронить ее". насколько я понял, там и не было строго оговоренного понятия "бальный мундир". Те, кто танцевал, надевали башмаки (соответственно, и чулки, очевидно). Про гусаров вот ничего сказать не могу. А гусары как и все: вицмундир с эполетами; чулки и башмаки. Так, что мелькающие в ролике на балу "гусары" в доломанах и сапогах это запредельный моветон. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В догоночку. Приказ командира Лейб-гвардии Егерского полка Бистрома от 17 ноября 1808 г.: "Господам офицерам на бале быть всем в башмаках". Приказ шефа гвардейских егерей П.И. Багратиона от 11 декабря 1807 г.: "Замечено мною, что господа офицеры во время бала во дворце расстегивают мундиры и выпускают манжеты, а так как это запрещено, то и рекомендую господам офицерам впредь не расстегивать мундиров". И еще, правда 1799 г.: "Его Императорское Высочество рекомендует господам офицерам остерегаться, чтобы в Театре как можно меньше шуметь, и для того палки таким образом надевать на руку, чтобы не можно было уронить ее". А гусары как и все: вицмундир с эполетами; чулки и башмаки. Так, что мелькающие в ролике на балу "гусары" в доломанах и сапогах это запредельный моветон. А вообще не понимаю вопроса. Было две темы на форуме на счет балов и униформы на них, где приводились мемуары Отрощенко и Бистрома (выше). Вопрос давно закрыт на нач.19 века. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 17:10
![]() |