Русские в Семилетней войне., Неужели не рисунков? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские в Семилетней войне., Неужели не рисунков? |
Роберто Паласиос |
19.10.2012, 18:48
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Собственно вопрос:
Воевали с 1757 по 1763 гг. (сначала против Фридиха, в конце - за). Восточную Пруссию присоединили всю. Аж Э. Кант присягнул Елизавете. Неужели не сохранилось ни одного изображения русских войск? Вроде какие-то про сражения и есть, но там хрен чего поймёшь... |
Роберто Паласиос |
8.11.2012, 15:00
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В каталогах Стефана Торелли ("Stefano Torelli, Hofmaler in Dresden") и Лампи-старшего ("Giovanni Battista Lampi") есть портреты русских военных. Нужны? Или интересуют только рядовые? А... Лампи-старший пролетает - не современник... Торелли вообще-то писал картины в 1770-е гг. Но всё равно интересно. Вдруг - чего новенького найдётся. Battle of Kolín 1757 и до кучи... Symbolische Darstellung der einander gegenüberstehenden Mächtegruppierungen im Siebenjährigen Krieg. Das Original dieses kolorierten Holzschnittes ist um 1760 entstanden. Я там русских не нашёл. |
AlexeyTuzh |
10.11.2012, 13:47
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот список иностранных художников, которые работали в России и рисовали наших военных (в хронологическом порядке и на время Семилетки):
Таннауэр И. (1680-1737) Каравакк Л. (1684-1754) Токке Л. (1696-1772) Ротари П. (1707-1762) Торелли С. (1712-1780) Гроот Г. (1716-1749) Преннер Г. (1720-1766) Эриксен В. (1722-1772) Почти по всем есть каталоги, но атрибуция портретов и время их создания не всегда достоверные. Может быть поможет. Таннауэра можно исключить - умер рано. Эти более поздние: Вуаль Жан-Луи (ок. 1744 – ок. 1803). Патерсен Б. (1750-1815) Лампи И. (старший). (1751-1830) Рослин А. (1718-1793) Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 13:56 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Gromoboy |
10.11.2012, 14:06
Сообщение
#63
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Рекомендую посмотреть немецкие газеты за годы 7ЛВ, они отсканированы и выложены в сети
Желаю дальнейших успехов-) -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Роберто Паласиос |
10.11.2012, 15:44
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало! Полагаю, в связи с началом войны против Пруссии и окончания - за неё в РИ никак не могли понять, что делать с легендированием своего участия в той войне. Толком самопрославляться начали только в середине 19-го века. Дошло даже до того, что кратковременный набег на Берлин (до этого Берлин тоже на несколько дней уже брали австрийцы), из которого сбежали с дикой скоростью, как только узнали о том, что Фридрих издалека выступил их из своей столицы выгонять, стали выдаввать за факт занятия вражеской столицы и победы над пруссаками. К тому времени взятие столицы уже победу и означало. Потом за-легендировали все сражения как победы, включая Цорндорф, в котором потеряли чуть не половину армии, отдав её на уничтожение Фридриху (а корпус Румянцева даже на помощь не подошёл, так боялись и сами под раздачу попасть). Даже Кунерсдорф бы просрали, не сообрази Лаудон со своими австрийцами в самый критический момент ударить на атакующих пруссаков, которые уже гнали перед собой и основную часть русской армии (перед этим опять уничтожили Обсервационный корпус и захватили фигову тучу русских пушек). По Гросс-Егерсрорфу, первому сражению, которое тоже чудом не слили, основную славу приписали Румянцеву, который типа прорвался с двумя гренадерскими полками через лес на помощь уже по сути разбитым русским войскам. А он-то и не причём был. Писать можно долго... А вот когда отношения с немцами стали заметно портиться в конце 19-го века, прославление русских побед над пруссаками (а они где мытьём, а где катаньем - были) и стали востребованы в полном объёме. Вероятно по этой же причине сразу после Семилетней войны, в связи с не ясной идеологией ("предателя" русских интересов Петра Третьего хоть и убили, но Екатерина повела себя по отношению к Фридриху вполне лояльно. А тот уже не стал "второй раз наступать на грабли" и публично высказываться как в своё время не сильно подумавши про Елизавету, что типа сука/шлюха), картин на эту тему не писалось. |
AlexeyTuzh |
10.11.2012, 16:05
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Да, очень похоже! При Петре I приглашали художников или заказывали картины на тему русских побед в Северной войне. Гравировали всё, что под руку попадётся и не один раз (того же Мартена-младшего при жизни Петра кто только не гравировал!). А на время Елизаветы Петровны - всего раз-два и обчелся, портреты есть, а вот "победных" картин, с которых потом бы сделали гравюры - нет.
Кстати, у Александра Коцебу две картины, посвящённые Цорндорфу, совершенно разные и независимые друг от друга. Обе он писал в Мюнхене, одну - для Зимнего дворца (для Николая I), вторую - для Максимилианиума (для Максимилиана II). Вторую недавно видел в Мюнхене. Впечатлило! Откровенно был ошарашен... Сорри, обознался - в Мюнхене картина Альбрехта Адама! Коцебу там тоже есть, но на другую тему... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 16:18 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
11.11.2012, 14:16
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml Там есть изображение русских внизу гравюры. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.11.2012, 14:16 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Бобровский Д. |
11.11.2012, 14:18
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Интересная гравюрка...
Там, в толпе генералитета, даже парочка гусар в мирлитонах просматривается. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
11.11.2012, 14:20
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта: http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml Там есть изображение русских внизу гравюры. А насколько она оригинальная, никто не анализировал? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
11.11.2012, 14:22
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
А насколько она оригинальная, никто не анализировал? А разве ТАК гравировали еще в другое время??? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
11.11.2012, 14:25
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А разве ТАК гравировали еще в другое время??? Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии? Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:26 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
11.11.2012, 14:28
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии? Так они все тогда друг у друга срисовывали. Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских. Подпись не оставляет сомнений. А персонажи на ней, конечно, схематичны и могут относится к любому государству. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
11.11.2012, 14:37
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских. Я вот именно об этом. Так они все тогда друг у друга срисовывали. Тогда нужно искать первую Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:35 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
11.11.2012, 16:01
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта: http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml Там есть изображение русских внизу гравюры. Гравюрка ни о чём. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.11.2012, 16:02 |
AlexeyTuzh |
14.11.2012, 7:00
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот в этой книжке есть глава с забавным названием "The Empire of all the Russias":
http://www.amazon.co.uk/dp/0752459236/ref=...6531_pe_vfe_dt4 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
14.11.2012, 8:17
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
of all the Russias": в шведском почти так же - självhärskaren över alla ryssar Вероятно, германцы в этой фразе долго понимали слово Русь весьма архаично как этноним, не как топоним (вроде нашего - литва). В книжке даже вот и не знаю, может ли что новое по русской армии быть. Сообщение отредактировал швед - 14.11.2012, 8:35 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
29.11.2012, 19:21
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
29.11.2012, 19:25
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать? Я его ркайне давно видел. Но там русская армия на АННУ. (год-то 1741, а не 1757) А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2012, 19:26 |
AlexeyTuzh |
29.11.2012, 19:34
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я его ркайне давно видел. Но там русская армия на АННУ. (год-то 1741, а не 1757) А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал. Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки": Кстати, хоть чёрно-белый, но есть: http://www.knigafund.ru/books/38974 Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.11.2012, 19:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
29.11.2012, 19:50
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки": Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете. Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо. |
AlexeyTuzh |
29.11.2012, 19:51
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете. Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо. А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.12.2024, 2:20
|