 Кто это в СПб 1817 ведет крестьян? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 6.11.2012, 17:50
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Некие странные персонажи в касках
 http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...288289006542500 Цитата PEASANTS FOLLOWING SOLDIER IN STREET PUBLICATION/CREATION: St. Petersburg: 1817 CREATORS AND CONTRIBUTORS: Kollmann, Carl Ivanovitch, 1788-1846 (artist) DESCRIPTION: Physical Description: 1 watercolor; 20.3 x 26.0 cm. reformatted digital Abstract: One of a collection of 29 mounted watercolor drawings by Kollmann of peasant scenes, vehicles, festivals etc., including 3 of military costume. Peasant family following soldier with rifle; another soldier with hand on shoulder of peasant; sentry outside sentry box on right. |
   |
 
|
  |
Ответов(20 - 39)
| Слепой |
9.11.2012, 10:47
Сообщение
#21
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Борис @ 9.11.2012, 11:43)  1830-е (?) Рейтузы на пуговицах -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Борис |
9.11.2012, 10:57
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Слепой @ 9.11.2012, 11:47) Рейтузы на пуговицах там дата в подписи плохо видна |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2012, 10:58
Сообщение
#23
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 9.11.2012, 10:43) Еще из работ Карла Ивановича Кольмана (1786—1847) У Анн Браун не Кольман, а рисунок не понятно кого по оригиналу Кольмана. А настоящий рисунок акварелиста Кольманы ты дал ниже.  Там и полицейские драгуны. |
|
|
|
| Борис |
9.11.2012, 11:16
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2012, 11:58) У Анн Браун не Кольман, а рисунок не понятно кого по оригиналу Кольмана. А настоящий рисунок акварелиста Кольманы ты дал ниже. Там и полицейские драгуны.Это разные рисунки и все настоящие. В серии, выложенной у Браун, большинство листов подписано. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2012, 11:45
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 9.11.2012, 11:16) Это разные рисунки и все настоящие. В серии, выложенной у Браун, большинство листов подписано. Не всё так очевидно. Есть хренова туча "подписанных" картинок, которые на саом деле являются ученическими копиями. При этом таким забавными копиями, что копиист воспроизводит и подпись автора. У меня уже давно вызывают сильные сомнения многие из картинок у Анн Браун... Вопрос только в том, КОГДА были сделаны перерисовки. И ещё - конечно Кольман не самый великий акварелист, нно академика за такую технику, как на рисунке из Анн Браун не давали даже в России.  |
|
|
|
| Борис |
9.11.2012, 11:50
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Понятно, но немного бездоказательно
|
|
|
|
| Ёжик |
9.11.2012, 12:09
Сообщение
#27
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Картина «Вид Петербурга в день празднования 100-летия города» работы Бенжамена Патерсена. Холст, масло. 66.5х100 см. Швеция. Около 1803 г. Картина поступила в Эрмитаж из Государственного музея Этнографии народов СССР в Ленинграде в 1946 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ion%27s_day.jpg фрагмент (персонаж слева на коне):  И прошу учесть!  художник умер в 1815 году и последние три года жизни почти не рисовал.(это если начнутся версии про 1812, 1816, 1817 и т.д. годы) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2012, 12:22
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ёжик @ 9.11.2012, 12:09) Картина «Вид Петербурга в день празднования 100-летия города» работы Бенжамена Патерсена. Холст, масло. 66.5х100 см. Швеция. (это если начнутся версии про 1812, 1816, 1817 и т.д. годы) Хороший гарнизонный спиной. А эта серая форма с жёлтым воротником и околышем фуражки - только с 1811 г. Так что всё равно не ранее. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2012, 12:31 |
|
|
|
| Сергей Попов |
9.11.2012, 16:55
Сообщение
#29
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: 26 |
Насчет касок пеших столичных полицейских команд ясности нет, хотя на рисунках не первый раз встречаются. Интересно, что в вышеприведенной табели цена каски для пеших и конных одинаковая... Кстати, сама табель датирована февралем 1806 г.; это в книге штатов ее опубликовали при документах 1812 года.
Кто на картинах - полиц. драгуны или жандармы - думаю, не так уж важно. Зависит от даты: тех же полицейских драгун в 1816 и переформировали в жандармов внутренней стражи. Каски остались драгунские, поменялся с 1817 только цвет формы: у драгун был темно-зеленый с красным и золотом (по губ. мундиру), а у жандармов стал св.-синий с желтым и серебром. А на последнем фрагменте деталям особо верить не стоит: там лейб-казак с лампасами, чего никогда не было. |
|
|
|
| Борис |
9.11.2012, 16:59
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Спасибо, Сергей, на Вас была вся надежда
|
|
|
|
| Ёжик |
9.11.2012, 18:22
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Сергей Попов @ 9.11.2012, 17:55) А на последнем фрагменте деталям особо верить не стоит: там лейб-казак с лампасами, чего никогда не было.  И этим картинкам "не стоит верить" - там тоже все лейб-казаки с лампасами. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| D.M.K. |
9.11.2012, 19:30
Сообщение
#32
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2007 Пользователь №: 354 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Военно-историческая группа (XVIII): Троицкий драгунский полк, 1709 Репутация: 7 |
Цитата(Сергей Попов @ 9.11.2012, 17:55) Насчет касок пеших столичных полицейских команд ясности нет, хотя на рисунках не первый раз встречаются. Интересно, что в вышеприведенной табели цена каски для пеших и конных одинаковая... Кстати, сама табель датирована февралем 1806 г.; это в книге штатов ее опубликовали при документах 1812 года. Кто на картинах - полиц. драгуны или жандармы - думаю, не так уж важно. Зависит от даты: тех же полицейских драгун в 1816 и переформировали в жандармов внутренней стражи. Каски остались драгунские, поменялся с 1817 только цвет формы: у драгун был темно-зеленый с красным и золотом (по губ. мундиру), а у жандармов стал св.-синий с желтым и серебром. А на последнем фрагменте деталям особо верить не стоит: там лейб-казак с лампасами, чего никогда не было. В историческом архиве Москвы есть пара дел об обмундировании полиции на 1816 - 1818 гг. Там указано, что каски в пешей воинской команде полиции положены по образцу петербургской с красным спереди, со ссылкой на штаты 1806г., так что видимо это пешая команда. Цвет мундира у конных команд при внутренней страже стал светло-синем с 06.12.1816г. (ПСЗ РИ I, № 26539а) |
|
|
|
| тень |
9.11.2012, 20:12
Сообщение
#33
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(D.M.K. @ 9.11.2012, 20:30) В историческом архиве Москвы есть пара дел об обмундировании полиции на 1816 - 1818 гг. Там указано, что каски в пешей воинской команде полиции положены по образцу петербургской с красным спереди, со ссылкой на штаты 1806г., так что видимо это пешая команда. Цвет мундира у конных команд при внутренней страже стал светло-синем с 06.12.1816г. (ПСЗ РИ I, № 26539а) Спасибо На первой картинке как раз видна красная полоска.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| АГА |
10.11.2012, 11:13
Сообщение
#34
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Ёжик @ 9.11.2012, 19:22) И этим картинкам "не стоит верить" - там тоже все лейб-казаки с лампасами. Ну не положенно лейб-казакам лампасов))) а очень хочется!!!  -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| АГА |
10.11.2012, 11:24
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(D.M.K. @ 9.11.2012, 20:30) В историческом архиве Москвы есть пара дел об обмундировании полиции на 1816 - 1818 гг. Там указано, что каски в пешей воинской команде полиции положены по образцу петербургской с красным спереди, со ссылкой на штаты 1806г., так что видимо это пешая команда. Цвет мундира у конных команд при внутренней страже стал светло-синем с 06.12.1816г. (ПСЗ РИ I, № 26539а) "Пол-царства за коня!!!"(с) Ещё бы документ этот поподробней...-------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.11.2012, 12:46
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 9.11.2012, 20:12) Спасибо На первой картинке как раз видна красная полоска.Видно-то видно. Только вот не очень понятно что она из себя представляла? |
|
|
|
| D.M.K. |
16.11.2012, 19:49
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2007 Пользователь №: 354 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Военно-историческая группа (XVIII): Троицкий драгунский полк, 1709 Репутация: 7 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2012, 13:46) Видно-то видно. Только вот не очень понятно что она из себя представляла? В документе к сожалению тоже не понятно писалось. В левом нижнем углу видимо конвойные от пешей полицейской команды, но в мундирах:  Красный мост через Мойку по Гороховой улице. Акварель неизвестного художника. 1820-е гг. ГМИЛ |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.11.2012, 21:43
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(D.M.K. @ 16.11.2012, 19:49) В документе к сожалению тоже не понятно писалось. В левом нижнем углу видимо конвойные от пешей полицейской команды, но в мундирах: Красный мост через Мойку по Гороховой улице. Акварель неизвестного художника. 1820-е гг. ГМИЛ НГадо искать более ранние. Там должно было быть подробнее. Отличная иллюстрация в тему. |
|
|
|
| Cazador |
17.11.2012, 1:56
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Картина известная. Вступление гвардии в Петербург в 1814. Полицейские драгуны в оцеплении.
 Сообщение отредактировал Cazador - 17.11.2012, 1:56 -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Podpol |
17.11.2012, 1:56
Сообщение
#40
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.11.2012, 18:58) До 1816 года вроде у Внутренней стражи был жёлтый прибор. Дальше - не знаю... Если вы имеете в виду ВОРОТНИКИ - "дальше" они продолжали быть желтыми... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.11.2024, 11:06
|
||