Братец Екатерины II в кирасирском мундире., И что об этом можно сказать? Опции

[Роберто Паласиос]

На портрете как бы гецог Фридрих Август Анхальт -Цербский. Брат Софьи-Фредерики-Августы... . тьфу, в общем Екатерины Великой.

Фридрих был шефом одного из австрийских (Священной римской империи) кирасирских полков, но там прибор другой.
А уж парик вообще прекрасен - ведь данный прынц 1734 года рождения...
Про единственные его две награды - Невского и Первозванного - и так видно.

Какие будут мнения?

[Роберто Паласиос]

хм...Ну, Клинг то показывает вроде воротник...
Но спорить не буду, ибо версия действительно имеет право на существование, да и я в кирасирах то не особо силён.

Я - силён.
Прусские кирасирские портреты собираю. У меня их десятки. Вот по русским хоть десятую часть от пруссаков насобирать...

[Лейб-гусар]

Так, наблюдение... На первом портрете цвет офицерского шарфа совпадает с цветом обкладки кирасы. То есть, он не серебряный, ИМХО... Уж не в австрийской ли он униформе?

[Роберто Паласиос]

Так, наблюдение... На первом портрете цвет офицерского шарфа совпадает с цветом обкладки кирасы. То есть, он не серебряный, ИМХО... Уж не в австрийской ли он униформе?

Да не прусский он по цвету - это заметно. Но и с австрияками никак не соединяется... Может своё что-нибудь.

[Гутник]

Да не прусский он по цвету - это заметно. Но и с австрияками никак не соединяется... Может своё что-нибудь.

Коллега ! А не могли ордена дорисовать попозжее на уже готовый портрет ?

[Роберто Паласиос]

Коллега ! А не могли ордена дорисовать попозжее на уже готовый портрет ?

Вряд ли. У братца Екатерины они и так были с детства.

[Роберто Паласиос]

Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794)
В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного
и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск,
расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии.

А был ещё и Виктор Амадей Ангальт-Бернбургский. И тоже такие награды получил. Правда уже после Георгия 2-го (или 4-го???) класса. Погиб в 1790г. в русско-шведской. Умирая Барклаю шпагу передал...
В 1772 г. вступил в русскую службу.
Был вице-полковником Лейб-кирасирского полка в 1772 году.

[швед]

Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?



http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd...ageview/2785392

http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...35%2C144&edge=0

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 6:36

[Роберто Паласиос]

Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?

Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором.
То есть всё-таки прусский.

[швед]

Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором.
То есть всё-таки прусский.

Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым.
Нужно разобраться со сменой цвета и металла у полка. Откуда-то ведь красный на 1762 взялся. Нижняя граница существования прикладного цвета морской зелени - 1766 (когда сменился командующий, - это если приведенный мной источник не врет).

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:05

[Роберто Паласиос]

Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым.

Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?...

[швед]

Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?...

У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ).

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:11

[Роберто Паласиос]

У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ).

Согласен.

[швед]

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 20:14

[Роберто Паласиос]

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

Кто или что с 1767 г. на службе РИ?
Та картинка, которую Вы выставили, какого года?
Как точно перевести подписи:

Chef
v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L.
Podzadzki. G.F.M.L.

И:

25. Podzazti*, Franz Karl, Graf Podzazti, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Ungarn, meerrun mit Gold.

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.?
И его полк получил под командование Подстатский?
Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г.

[швед]

Кто или что с 1767 г. на службе РИ?
Та картинка, которую Вы выставили, какого года?
Как точно перевести подписи:

Chef
v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L.
Podzadzki. G.F.M.L.

И:

25. Podzdazki, Franz Karl, Graf Podzdazki, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Hungarn, meergruen mit Gold.
То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.?
И его полк получил под командование Подстатский?
Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г.

Дословно:

Шеф: (фюрст) Ангальт-Цербский General - Feldmarscalllieutenant (Генерал Фельдмаршаллейтенант)
Подстатский (то же самое)

Podzdazki, Franz Karl, Graf Podzdazki, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Hungarn, meergruen mit Gold.
Здесь просто имя, чин, венгерское дворянство, полковой цвет - морская волна и металл - золото (впрочем, указан 1766). Источник: http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...dzdazki&f=false

По второй книжке. Да, князь с 1753 по 1767 у цесарцев, с 1767 - на нашей службе, а шефом становится Подстацкий.

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:36

[швед]

Та картинка, которую Вы выставили, какого года?

1766 или 67

Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г.

А если не тот полк?.. Нужно выяснить, чем занимался подозреваемый до 1753 года (кроме игры в солдатиков и фюрства)) Особенно, ежели портрет (как предполагали) - 1747...

И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август?

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:56

[Роберто Паласиос]

И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август?

А вот хрен его знает.
Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.6.2012, 22:37

[швед]

чем занимался до 1753 года

И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?..

А вот хрен его знает.
Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу?

Я тоже удивился, обнаружив это в книге.

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:45

[Роберто Паласиос]

И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?..

Вроде нет.

[швед]

Вроде нет.

ОК

Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его...

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:47