Братец Екатерины II в кирасирском мундире., И что об этом можно сказать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Братец Екатерины II в кирасирском мундире., И что об этом можно сказать? |
Роберто Паласиос |
7.6.2012, 14:44
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
На портрете как бы гецог Фридрих Август Анхальт -Цербский. Брат Софьи-Фредерики-Августы... . тьфу, в общем Екатерины Великой.
Фридрих был шефом одного из австрийских (Священной римской империи) кирасирских полков, но там прибор другой. А уж парик вообще прекрасен - ведь данный прынц 1734 года рождения... Про единственные его две награды - Невского и Первозванного - и так видно. Какие будут мнения? |
Роберто Паласиос |
7.6.2012, 22:02
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
хм...Ну, Клинг то показывает вроде воротник... Но спорить не буду, ибо версия действительно имеет право на существование, да и я в кирасирах то не особо силён. Я - силён. Прусские кирасирские портреты собираю. У меня их десятки. Вот по русским хоть десятую часть от пруссаков насобирать... |
Лейб-гусар |
7.6.2012, 23:26
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Так, наблюдение... На первом портрете цвет офицерского шарфа совпадает с цветом обкладки кирасы. То есть, он не серебряный, ИМХО... Уж не в австрийской ли он униформе?
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
8.6.2012, 0:14
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так, наблюдение... На первом портрете цвет офицерского шарфа совпадает с цветом обкладки кирасы. То есть, он не серебряный, ИМХО... Уж не в австрийской ли он униформе? Да не прусский он по цвету - это заметно. Но и с австрияками никак не соединяется... Может своё что-нибудь. |
Гутник |
8.6.2012, 0:39
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: 2 |
Да не прусский он по цвету - это заметно. Но и с австрияками никак не соединяется... Может своё что-нибудь. Коллега ! А не могли ордена дорисовать попозжее на уже готовый портрет ? -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
Роберто Паласиос |
8.6.2012, 9:57
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
9.6.2012, 23:38
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794) В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск, расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии. А был ещё и Виктор Амадей Ангальт-Бернбургский. И тоже такие награды получил. Правда уже после Георгия 2-го (или 4-го???) класса. Погиб в 1790г. в русско-шведской. Умирая Барклаю шпагу передал... В 1772 г. вступил в русскую службу. Был вице-полковником Лейб-кирасирского полка в 1772 году. |
швед |
16.6.2012, 5:58
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?
http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd...ageview/2785392 http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...35%2C144&edge=0 Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 6:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 8:36
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
16.6.2012, 9:53
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором. То есть всё-таки прусский. Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым. Нужно разобраться со сменой цвета и металла у полка. Откуда-то ведь красный на 1762 взялся. Нижняя граница существования прикладного цвета морской зелени - 1766 (когда сменился командующий, - это если приведенный мной источник не врет). Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:05 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 10:05
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
16.6.2012, 10:09
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?... У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ). Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:11 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 11:48
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
16.6.2012, 20:04
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).
С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 20:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 21:08
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775). С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. Кто или что с 1767 г. на службе РИ? Та картинка, которую Вы выставили, какого года? Как точно перевести подписи: Chef v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L. Podzadzki. G.F.M.L. И: 25. Podzazti*, Franz Karl, Graf Podzazti, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Ungarn, meerrun mit Gold. Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775). С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.? И его полк получил под командование Подстатский? Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г. |
швед |
16.6.2012, 21:20
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Кто или что с 1767 г. на службе РИ? Та картинка, которую Вы выставили, какого года? Как точно перевести подписи: Chef v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L. Podzadzki. G.F.M.L. И: 25. Podzdazki, Franz Karl, Graf Podzdazki, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Hungarn, meergruen mit Gold. То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.? И его полк получил под командование Подстатский? Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г. Дословно: Шеф: (фюрст) Ангальт-Цербский General - Feldmarscalllieutenant (Генерал Фельдмаршаллейтенант) Подстатский (то же самое) Podzdazki, Franz Karl, Graf Podzdazki, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Hungarn, meergruen mit Gold. Здесь просто имя, чин, венгерское дворянство, полковой цвет - морская волна и металл - золото (впрочем, указан 1766). Источник: http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...dzdazki&f=false По второй книжке. Да, князь с 1753 по 1767 у цесарцев, с 1767 - на нашей службе, а шефом становится Подстацкий. Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
16.6.2012, 21:42
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Та картинка, которую Вы выставили, какого года? 1766 или 67 Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г. А если не тот полк?.. Нужно выяснить, чем занимался подозреваемый до 1753 года (кроме игры в солдатиков и фюрства)) Особенно, ежели портрет (как предполагали) - 1747... И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август? Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 22:37
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август? А вот хрен его знает. Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.6.2012, 22:37 |
швед |
16.6.2012, 22:41
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
чем занимался до 1753 года И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?.. А вот хрен его знает. Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу? Я тоже удивился, обнаружив это в книге. Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:45 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
16.6.2012, 22:42
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
16.6.2012, 22:43
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вроде нет. ОК Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его... Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:47 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 14:30
|