Кивера "с развалом" Опции

[Cazador]

Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.

[Игорь]

офф - а за счет чего получались в 1830-е годы кивера такой формы?

[Ульянов]

офф - а за счет чего получались в 1830-е годы кивера такой формы?

в любом случае - формовка на болване

[Игорь]

т.е. просто болван такой изогнутой формы?

[Ёжик]

в любом случае - формовка на болване

т.е. просто болван такой изогнутой формы?

[Ёжик]

Толщина войлочного колпака не менее 5мм (а лучше 8мм).


Вид у основания кивера:


Сообщение отредактировал Ёжик - 6.2.2012, 20:17

[Ёжик]

Жёсткое донце выправляет верх на правильную окружность


В основании у тульи небольшой овал - фактически в разрезе две половинки
окружности раздвинуты на 1.5 см (на размер 57)


Стенка кивера имеет прогиб заданный формой болвана.
На данном образце использовано целое (без швов) голенище от чёрного валенка, обтянутое сукном.

[Ульянов]

войлок обтягивать сукном - это слишком: либо то, либо другое

[Ёжик]

войлок обтягивать сукном - это слишком: либо то, либо другое

Для рядового да.
Для офицера вполне приемлемо.

[Спорнянин]

В ЖЖ Горшкова написано, что у него уже есть публикация на немецком языке про кивера с развалом с рисунками. Кто-нибудь знает, где она опубликована?

[Ульянов]

Для рядового да.
Для офицера вполне приемлемо.

разве? насколько я знаю, есть офицерские из фетра, но тоненького совсем, с картонной подкладкой. Какой смысл обкладывать фетр сукном? он по фактуре такой же

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.4.2012, 15:31

[Ёжик]

разве? насколько я знаю, есть офицерские из чистого проклеенного фетра, но тоненького совсем. Какой смысл обкладывать фетр сукном? он по фактуре такой же

Производство тонких фетровых колпаков на начало ХIХ века было, пожалуй, одним из самых вредных
и опасных для здоровья (т.к. использовали ртуть).
Колпак из тонкого фетра - это было дорогое "удовольствие".
А колпак из шерстяного войлока слишком грубый по фактуре.
Вот и практиковали обтяжку тонким чёрным сукном.

("... сукна чёрного на обшивку кивера 4 1/3 вершка, за аршин по 2 рубля...")

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.4.2012, 15:41

[Ульянов]

сохранились такие офицерские кивера?

[Ёжик]

сохранились такие офицерские кивера?

Надеюсь Эрмитаж на эту тему порадует выставкой о войне 12 года
(по моим сведениям она будет открыта в декабре).

Есть иностранные образцы (Швеция, Германия) как из грубого войлока,
так и войлочный колпак обтянутый тонким чёрным сукном.

[тень]

В ЖЖ Горшкова написано, что у него уже есть публикация на немецком языке про кивера с развалом с рисунками. Кто-нибудь знает, где она опубликована?

В неком австрийском издании.Про некие присланные для нем. производителей образцы.
Даже непонятно,пошли ли они в дело и как массово.
Кто общается с Горшковым- предложите на конференцию прихватить - все вместе и оценим

[Роберто Паласиос]

В неком австрийском издании.Про некие присланные для нем. производителей образцы.
Даже непонятно,пошли ли они в дело и как массово.
Кто общается с Горшковым- предложите на конференцию прихватить - все вместе и оценим

К сожалению НИЧЕГО не издано им на эту тему. Как-то уже становится сомнительным и наличие самого так широко разрекламированного Горшковым документа...
Тем более, что по началу им писалось, что документ 1812 года, потом уже 1813 г., а там глядишь, может и совсем документик "рассосётся". Те более, что его датировка (если он вообще существует) 1813 годом мало что добавляет к теме ношения в РИА киверов с "развалом" или "прогибом" (как кому нравится ) в 1812 году.

Но есть ещё робкая надежда, что чего-нибудь дождёмся. Но уж очень робкая...

[abivan]

Но есть ещё робкая надежда, что чего-нибудь дождёмся. Но уж очень робкая...

Прошу еще раз просмотреть сообщеия 47 и 56 в этой ветке. Я (пересмотрев достаточное количество изображений современников 1812 г.), склоняюсь к мысли, что никакого "введенного" кивера 1812 года (ну с прогибом/развалом который) не было, не зря же Александр запретил его в 1814. Но... он был и встречался гораздо чаще чем утверждает Леонов Олег (ну типа только у гвардейских офицеров). Мне живо вспоминаются фуражки офицеров в 90ые годы, вот где был полет фантазии, т.е. кто во что горазд. Видимо в 1812 году был аналогичный случай.

[Олегович]

Прошу еще раз просмотреть сообщеия 47 и 56 в этой ветке. Я (пересмотрев достаточное количество изображений современников 1812 г.), склоняюсь к мысли, что никакого "введенного" кивера 1812 года (ну с прогибом/развалом который) не было, не зря же Александр запретил его в 1814. Но... он был и встречался гораздо чаще чем утверждает Леонов Олег (ну типа только у гвардейских офицеров). Мне живо вспоминаются фуражки офицеров в 90ые годы, вот где был полет фантазии, т.е. кто во что горазд. Видимо в 1812 году был аналогичный случай.

Давайте оставим фуражки 90-х, а связанные с ними аналогии не будем безосновательно экстраполировать так далеко. Лучше процитируйте источник для Ваших выводов о запрете Государем в 1814г. какого то варианта кивера, и какого конкретно варианта?

[тень]

Давайте оставим фуражки 90-х, а связанные с ними аналогии не будем безосновательно экстраполировать так далеко. Лучше процитируйте источник для Ваших выводов о запрете Государем в 1814г. какого то варианта кивера, и какого конкретно варианта?

Видимо,всё та же записка Александра Килю по поводу первых рисунков серии.

[Олегович]

Видимо,всё та же записка Александра Килю по поводу первых рисунков серии.

Насколько я понимаю эта записка предписывала художнику исправить его ошибки в "неправильном" на взгляд Государя воспроизведении элементов одежды, снаряжения. Эти указания могли быть вызваны как действительным изображением предмета реально с отступлениями от регламента, так и неверным изображением "уставного". Ну и (как это было с исправлением прорисовки эполет) просто собственным видением Государя как форма должна быть воспроизведена художником.
Ни о бытовании "не уставного", ни о запретах этих отступлений, из этой записки врядли можно сделать какие то более или менее определенные выводы.
А вообще кто нить из мэтров, изучавших киверную тему на период с 1808г. и до введения кивера 1817г. будет публиковаться? А то вопрос то какие кивера были в 1812г. продолжает оставаться очень актуальным. Всем ли хватило фетровых киверов московской шляпной мануфактуры? А кому не хватило до 1812г. как построили строевой головной убор, и кому именно их не хватило? Есть ли артефакты достоверно атрибутированные 1812годом?

[Белов-Семеновский]

А то вопрос то какие кивера были в 1812г. продолжает оставаться очень актуальным. Всем ли хватило фетровых киверов московской шляпной мануфактуры? А кому не хватило до 1812г. как построили строевой головной убор, и кому именно их не хватило? Есть ли артефакты достоверно атрибутированные 1812годом?

В рапорте Ген.-Майору Барону Розену.
Исх. журнал 31 Июля № 998.

Из числа находящихся в командировке в рекрутском депо для обучения делать кивера стрелок Аверьян Петров, вчерашняго числа в полк явился. О чем Вашему Превосходительству имею честь донести.