![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, при подготовке материала для 2-го тома полковых униформ армии Наполеона появился вопрос, который хотелось обсудить с Вами. На месте боя швейцарской пехоты два года назад был найден киверный знак. Сразу оговорюсь, что здесь я поместил известное фото знака, найденного на месте боевых действий у реки Березина, так как знак, о котором пойдет речь идентичен ему, но при откапывании буквально рассыпался в руках. Бляха пролежала в болоте почти 200 лет и к сожалению метал полностью был в виде трухи. Итак, вопрос заключается в следующем: на бляхе довольно много отверстий для крепления, в связи с чем появилось предположение, что бляха могла носиться на меховой шапке. Что скажите?
![]() Вот варианты ношения: ![]() ![]() |
![]() ![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я про номер "7"-текста там как раз нет. Не знаю про какой отсутствующий текст вы пишите... ![]() У меня он есть.. ![]() ну на той что Игорь вывешивал - не было текста. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я про номер "7"-текста там как раз нет. о....а вот это уже интересно. Спасибо Илья! по старшинству капитанов, причем -------------------- Vilnius full of space
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вестфальцы цифры на помпонах носили уже в 1810 году. По французам надо ещё поискать, но думаю, что тоже найдётся кое-что. ![]() да это давно известно. Вот я как то у Ильи на компе видил пару источников с королевскими помпонами с цифрами, так что ![]() Цитата по старшинству капитанов, причем Еще лучше. А где то это ведь должно было записано и зарегламентированно!?! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По французам надо ещё поискать, но думаю, что тоже найдётся кое-что.
Почти не сомневаюсь в этом...Вестфальцы..королевская армия-здорово! да это давно известно. Вот я как то у Ильи на компе видил пару источников с королевскими помпонами с цифрами, так что Понятно...где-то когда-то...королевские.. ![]() Но посмотреть не мешало бы... ![]() ![]() -------------------- Истина где-то рядом...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в девятиротных батальонах (до 1808) нумерация рот сквозная при том что какие были помпоны в ротах 5-9 никому неизвестно? У меня он есть.. ![]() если это вообще французский помпон... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Максим В. |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если это вообще французский помпон...
![]() Игорь уж не знаю.что и сказать... Статья Christiana Blondieau именно по французским киверам пехоты образца 1806г ...Довольно льбопытный материал.. ![]() ![]() одно из фото -------------------- Истина где-то рядом...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да я в курсе про статью
![]() просто если коллекционер или музейный работник вставил в кивер отдельно лежавший помпон он от этого не становится а) на наполеонику и б) французским указаний же или изображений конкретных нет? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, привожу три статьи из циркуляра от 21 февраля 1811 года:
CIRCULAIRE du ministre-directeur de l`administration la guerre, ministre d`etat Статья1. ...............не будет никаких изменений в форме, материале и размере национальной кокарды для тех подразделений, которые используют сочетание цветов в следующем порядке: синий по центру, красный за синим, белый по краю. Статья 2. Султан старших офицеров должен быть высотой в 56 см, не считая нижней части основания, которое вставляется в кожаный кармашек кивера. Изменять форму султана не требуется. Статья3. Цвета помпонов для остальных офицеров, малого штаба, гренадеров, карабинеров и вольтижеров определяются моим циркуляром от 9 ноября: белый для штаба алый для гренадеров и карабинеров желтый для вольтижеров Для всех без исключения батальонов помпоны будут круглыми и плоскими. Диаметр помпона устанавливается 5,5 см и 1 см в толщину, без номера ![]() зеленый - первые роты фузилеров оранжевый - вторые роты авроровый - третьи роты фиолетовый - четвертые Цены на эти плоские помпоны устанавливаются следущие: белый................60с алый..................75с желтый..................60с зеленый................60с голубой.................60с авроровый.............60с фиолетовый............60с [перевод Vanderhoff] Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 20.1.2012, 16:06 |
Yogan |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, привожу три статьи из циркуляра от 21 февраля 1811 года: Статья3. Цвета помпонов для остальных офицеров, малого штаба, гренадеров, карабинеров и вольтижеров определяются моим циркуляром от 9 ноября: белый для штаба алый для гренадеров и карабинеров желтый для вольтижеров Для всех без исключения батальонов помпоны будут круглыми и плоскими. Диаметр помпона устанавливается 5,5 см и 1 см в толщину, без номера ![]() зеленый - первые роты фузилеров оранжевый - вторые роты авроровый - третьи роты фиолетовый - четвертые [перевод Vanderhoff] Тогда опять возвращяемся к нерегламентированным вариантам? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка
![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка ![]() Логичное умозаключение. Но так ли это.....все может быть, думаю кто-то может и выполнил циркуляр. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В выходные надо будет еще посмотреть в других приказах, может про кисточки что всплывет...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр. а есть хоть одно упоминание о выдаче нового обмундировани-снаряжения перед кампанией 1812 года? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где то это ведь должно было записано и зарегламентированно!?! регламент 1791 года ![]() после 1808 - нумерация фузилерных рот внутри батальона, гренадерских и вольтижерных - сквозная (сержантский мануал 1813 года) -------------------- Vilnius full of space
|
Максим В. |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.
Именно.. ![]() И перевод правильный.. ![]() -------------------- Истина где-то рядом...
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а есть хоть одно упоминание о выдаче нового обмундировани-снаряжения перед кампанией 1812 года? ![]() Упоминаний нет, есть лучше - археология ![]() 57-й - 1шт. нерегламентированная, 2 шт. обр 1810 года 85-й - 1 шт. обр 1806, 2 шт. обр. 1810 21-й - 2 шт нерегламентированных, 2 обр 1810 г. 25-й - 1 шт - обр 1806, 3 шт. - обр 1810 9-й - 2 шт обр 1806, 3 шт - обр 1810 72-й - 1 шт нерегламентир., 3 шт - обр 1810 г 7 легкий - 1 шт обр 1806 г, 1 шт - 1810 г Думаю, если задаться целью и ... (были бы финансы), можно много интересного найти в архивах. Пожалуй, самое яркое в последнее время, это публикации по 33-му легкому полку ("Солдаты наполеона" и моя скромная работа ![]() ![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр. Именно.. ![]() И перевод правильный.. ![]() По-поводу сменили-сильно сомневаюсь. Это из разряда принятия Бардена перед походом. скорее всего не приняли, а таскали старые. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-поводу сменили-сильно сомневаюсь. Это из разряда принятия Бардена перед походом. скорее всего не приняли, а таскали старые. Ну здесь было по легче, с 1810 года по 1812 год было почти 2 года на замену. Не забывай про огромный приток новобранцев, из которых формировали целые батальоны, в период 1810-1812 г.г. [до войны с Россией]. В депо как раз их рядили в новые мундиры (естесно не барден ![]() И перевод правильный.. ![]() Это Эману огромное спасибо ![]() |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
регламент 1791 года ![]() после 1808 - нумерация фузилерных рот внутри батальона, гренадерских и вольтижерных - сквозная (сержантский мануал 1813 года) Стоп. Т.е. была 3-я гренадерская рота или 4-я вольтижерская (подразумеваю гренадеров 3 батальона и вольтижеров 4-го батальона)? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 0:42
![]() |