2-й корпус Удино полковые униформы. Том 2., консультации Опции

[VANDERHOFF]

Коллеги, при подготовке материала для 2-го тома полковых униформ армии Наполеона появился вопрос, который хотелось обсудить с Вами. На месте боя швейцарской пехоты два года назад был найден киверный знак. Сразу оговорюсь, что здесь я поместил известное фото знака, найденного на месте боевых действий у реки Березина, так как знак, о котором пойдет речь идентичен ему, но при откапывании буквально рассыпался в руках. Бляха пролежала в болоте почти 200 лет и к сожалению метал полностью был в виде трухи. Итак, вопрос заключается в следующем: на бляхе довольно много отверстий для крепления, в связи с чем появилось предположение, что бляха могла носиться на меховой шапке. Что скажите?



Вот варианты ношения:

[Yogan]

у кого оставляет сомнения?

а тут ?

[VANDERHOFF]

Кстати, вопрос по ротным номерам. В каждом батальоне была фузилерная рота №1 или во втором батальоне она уже была под номером 5, в третьем под номером 9 ну и так далее? Т.е. нумерация рот в батальонах была сквозной?

[Yogan]

Кстати, вопрос по ротным номерам. В каждом батальоне была фузилерная рота №1 или во втором батальоне она уже была под номером 5, в третьем под номером 9 ну и так далее? Т.е. нумерация рот в батальонах была сквозной?

ну при таком варианте -да, №7 в предыдущем случае-номер роты, но что за батальон? Где логика, если на остальных-цифра это батальон? А цвет рота. Или все наоборот?

[VANDERHOFF]

Скорее всего цвет - это рота, цифры - номер батальона. Но видимо были исключения и лепили также номера рот... Кстати, к примеру зеленый помпон и красная кисточка: 1-я рота 3-го батальона? Помните циркуляр по фаньонам, где закреплялись цвета за батальонами? Может это относилось и к кисточкам на помпонах, отсюда такая мешанина на первый взгляд... Кстати, про кисточки в циркулярах не видел ничего.

[1-й батальон: орел
2-й батальон: фаньоны белого цвета
3-й: красного
4-й: синего
5-й: зеленого
6-й: желтого]

[Игорь]

Т.е. нумерация рот в батальонах была сквозной?

нет конечно
в каждом батальоне своя рота №1, 2 и т.д. цвет помпонов также стандартный, а для различия в центре и был номер батальона
кисточки - неуставщина

[Yogan]

и кто это с №7?

Сообщение отредактировал Yogan - 19.1.2012, 20:51

[VANDERHOFF]

и кто это с №7?

Видимо это и есть тот случай, когда написали номер роты...

[Yogan]

Видимо это и есть тот случай, когда написали номер роты...

не...так не пойдет - слово "видимо" тут "не канает".
Особенно с №11 или 14 (?) на самой первой фотке от Игоря (кол. Блондо)

Сообщение отредактировал Yogan - 19.1.2012, 22:05

[VANDERHOFF]

не...так не пойдет - слово "видимо" тут "не канает".
Особенно с №14 (?) на самой первой фотке от Игоря (кол. Блондо)

Встречал в каких-то мемуарах упоминание роты с двухзначным номером, вот только не помню где... может, кто знает.

Да, кстати, в артиллерийских полках было больше 25 рот. Могли ли упомянутые помпоны принадлежать артиллеристам?

[Игорь]

. Могли ли упомянутые помпоны принадлежать артиллеристам?

никогда такого не видел... Дабовиль?

[Максим В.]

С цифрой 7 - расшифруйте пжл.
Извиняюсь,но только сейчас добрался с работы...
в описании представленного фото указано-1.2.4-это цифры указывают баталионы...3-е это помпон офицера лёгкой пехоты,цифра указывает номер полка.


Хороший персонаж, мерси
Олег.что могу....Обратите на него внимание...

[Yogan]

С цифрой 7 - расшифруйте пжл.
Извиняюсь,но только сейчас добрался с работы...
в описании представленного фото указано-1.2.4-это цифры указывают баталионы...3-е это помпон офицера лёгкой пехоты,цифра указывает номер полка.

И как вы определили?

[VANDERHOFF]

французы в комментариях к фото пишут, что цифры - номер батальона. так наверно..

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 19.1.2012, 23:05

[Максим В.]

И как Вы определили?
Из описания к фото..

Сообщение отредактировал Максим В. - 19.1.2012, 23:17

[VANDERHOFF]

Да, кстати, о количестве батальонов в полках. Так, просматривая документы по дислокации и передвижению французских войск в период 1810-1812 г.г., попалась интересная информация по некоторым французским полкам. Приведу пример на 56-м линейном. Полк основными силами располагался в трех городах на севере Голландии:

1-й батальон стоял в городе Арльхейме
2-й батальон в Утрехте
3-й и только что сформированный новый 6-й батальоны в Амерсторфе

4-й батальон в это же время был в Каталонской армии в составе 3-й пехотной дивизии и во Францию не возвращался.
5-й батальон (он же депо полка), находился на севере Италии, в городе Алессандрии. Там же был сформирован и укомплектован 7-й батальон [!] , впоследствии примкнувший к основным силам полка. Но в расписании на июнь месяц он прописан, как 4-й.....Да и еще. В 7-м батальоне из 750 новобранцев - свыше 350 это итальянцы, т.к. Пьемонт, где располагалось депо, считался частью Франции и в ряды французской армии призывались местные жители.

[Илья]

Встречал в каких-то мемуарах упоминание роты с двухзначным номером, вот только не помню где... может, кто знает.

в девятиротных батальонах (до 1808) нумерация рот сквозная
после 1808 - не помню, буду дома, посмотрю

[Yogan]

И как Вы определили?
Из описания к фото..

я про номер "7"-текста там как раз нет.

в девятиротных батальонах (до 1808) нумерация рот сквознаяпосле 1808 - не помню, буду дома, посмотрю

о....а вот это уже интересно. Спасибо Илья!

[VANDERHOFF]

Илья, будем ждать.

[Максим В.]

я про номер "7"-текста там как раз нет.
Не знаю про какой отсутствующий текст вы пишите...
У меня он есть.. На данном помпоне цифра "7" это номер полка...

[VANDERHOFF]

[Первые два помпона с изображением номера батальона, третий помпон офицер легкой пехоты с номером полка] (перевод мой)

помпоны 4 батальона и офицера 7 легкого полка.