Кивера "с развалом" Опции

[Cazador]

Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.

[Сергей]

Родной кивер из частной коллекции во Франции


Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту...

А есть фото в лучшем разрешении?

[Пехотный барабанщик]

Родной кивер из частной коллекции во Франции


Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту...

Был бы вид сбоку - была бы ясность: есть "прогиб" или нет?

[Дядя Валя]

А есть фото в лучшем разрешении?

Вырезка сделана из какого-то "Традисьона", сейчас не упомню! Лучшего качества нет!

[Леонов Олег]

Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Подготовка к походу")

Командиру полка. (Вх. письма, кн. 2, № 747.)
Р А П О Р Т .
Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправлению нижних чинах на обороте сего имянной список Вашему Высокоблагородию честь имею представить.
№ 150.
Шт.-Капитан Верещагин.
Мая 10 дня.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Документы оставшейся в СПб, команды")

Спасибо, дело с которого была сделана публикация Аглаимова я смотрел.
Там еще всех сбивает с толку приказ за апрель месяц 1812 года об оплате работ по переделке воротников у мундиров. Часто этот документ представляют как подтверждение того, что гвардейцы перешивали мундирные воротники на походе.
Все гораздо прозаичнее. Вся гвардия, включая Конную и Кавалергардов вышла в поход в мундирах 3-го срока (1810 года). Воротники высокие раскосые у стархых мундиров с петлицами из старого басона старыми перешивались на новый манер с более низким силуэтом и с новыми петлями обр. авгутса 1811 года.

Мало того в 1815 году Семеновский полк вышел в короткий поход во Францию в мундирах 1811 года, оставленных весной 1812 года в полковом цейхгаузе!

[Грязный Гарри]

Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html

а что это за серия?
UPD прочитал

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.12.2011, 18:38

[Ёжик]

Tschakå m/1812-17 för gardestrupper, Ryssland

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...370/image/62979

И ещё о "прогибе" или "седле" - обратите внимание на формы колпака и донца
( по шведским образцам).


1815г.
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....015372?pos=192


1812-1824гг.
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....022012?pos=192


1815г.
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....021852?pos=192

[cook]

Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носились ли кивера с вогнутым верхом?
Ответ: Видимо носились, раз Киль их рисовал.
2. Был ли приказ о введении таких киверов?
Ответ: Приказа не было, т.к. Александр велел рисунки исправить.

[Hunter]

Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004год) руский кивер. Описать как седло-аэродром вполне можно. Донце как у фуражки современной офицерской, довольно-таки большое! Явно богатырский кивер. :-) Цвет выцветший до коричневого. Крепёж этишкета в виде латунных колечек на латунных же держателях. Никакого обвеса на нём не было. Рядом гренадёрка Павловского полка была. Были подписи.

[Леонов Олег]

Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носились ли кивера с вогнутым верхом?
Ответ: Видимо носились, раз Киль их рисовал.
2. Был ли приказ о введении таких киверов?
Ответ: Приказа не было, т.к. Александр велел рисунки исправить.

Предложение.
Чтобы все пеервести в конструктивное и ясное русло с конечным результатом оставим пока обсуждение темы.
Коротко в исчерпывающей форме я не смогу ответить на поставленые вопросы.
Выкладывать материалы по киверам и по мундирам периода 1812 года в данный момент здесь нет смысла. Подготовим публикацию с документами, портретами, иконографией и т.д.
После это картина будет полее ясной и законченной.

На данном этапе мне необходима помощь с точными данными, какие европейские войска в период 1813-1814 гг. носили кивера с прогибом дна или с прогибом стенок.

Данные о снабжении русских корпусов и армий на конец 1813-нач. 1814 года трофейными киверами в основном собраны. Поставки были массовыми и офциальными. Нужна образная форма: какие модели в тот период использовались у противника.
Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять?

[Роберто Паласиос]

Предложение.

Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять?

Собственно само размещение закза предусматривает предоставление заказчиком образцовой вещи. Дадее торгуются и начинают работу. При приёмке сравнивают с предоставленным образцом. Разве данная практика не имела место? Если всё как обычно, то образцы все русские должны быть.

[Леонов Олег]

Собственно само размещение закза предусматривает предоставление заказчиком образцовой вещи. Дадее торгуются и начинают работу. При приёмке сравнивают с предоставленным образцом. Разве данная практика не имела место? Если всё как обычно, то образцы все русские должны быть.

Такая практика имела место в мирное время. Утвержденные образцы рассылались командирам дивизий из расчета один предмет на полк. И дальше, кто на что способен.
В военное время условия были другие.
Вход шли любые целые вещи близко подходившие под русские образцы. Снабжали не только новыми трофейными киверами прямо в не распакованных коробках, но и ранцами, барабанами, амуницией и даже мундирами (той частью которая подходила под русские). Французскими мундирами в небольших объемах снабжали как пехотные, так и драгунские полки.
Образцовых киверов в комиссаритаских депо расположенных за границей просто не было.
Медную фурнитуру для киверов и даже налобники для Павловского полка гнали на почтовых с фельд-егерями из С.-Петербурга.

[Kirill]

Алехин П.Г., Ульянов И.Э. Мода или практичность? Сравнение русского кивера образца 1808г. и французского кивера образца 1806г.

[Игорь]

Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004год) руский кивер. Описать как седло-аэродром вполне можно. Донце как у фуражки современной офицерской, довольно-таки большое!

точно такой же в Салон-де-Прованс выставлен

[Kirill]

Снабжали не только новыми трофейными киверами прямо в не распакованных коробках

А интересно, не осталось изображения подобной коробки?

[тень]

. Французскими мундирами в небольших объемах снабжали как пехотные, так и драгунские полки.

И ополчение.

[Олег С.]

До кучи:

Конечно, от карикатуры нельзя требовать точности всех деталей, но тем не менее

[Лейб-гусар]

На данном этапе мне необходима помощь с точными данными, какие европейские войска в период 1813-1814 гг. носили кивера с прогибом дна или с прогибом стенок.


Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять?

Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и носили такие "русские" кивера с развалом. Все прочие пруссофильствующие немецкие государства такие головные уборы ввели позднее.
Но для полного счастья глянуть бы австрийские оригинальные кивера того времени...

[wood]

Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и носили такие "русские" кивера с развалом. Все прочие пруссофильствующие немецкие государства такие головные уборы ввели позднее.
Но для полного счастья глянуть бы австрийские оригинальные кивера того времени...

Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели подобных "русских" киверов ?

[Лейб-гусар]

Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели подобных "русских" киверов ?

Точно. Если и были, то только полученные в виде "гуманитарной помощи". А позднее - слизанные уже у пруссаков.

[Ульянов]

Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время с выводами)

С чего вдруг штурмовщина такая, почему СРОЧНО понадобилось признать единственно-верное решение? ) декретом Совнаркома?

Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое, а основание - овальное. Когда растягиваешь конус, то передняя и задняя стенка уходят вверх, боковые - в стороны

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2011, 22:07