Бой у Валутиной горы Опции

[Ulrich]

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

[Eman]

На момент описываемых событий, Генрих Брандт (1789-1868) являлся капитаном Вислинского Легиона и по долгу службы находился в Смоленске, будучи назначенным в адьютанты к генералу Клапареду (Controles des officiers, Series 20YC - Archives de la Guerre)

В своих мемуарах - Souvenirs d'un officier polonais - полностью увидивших свет в 1877, т.е., уже после смерти автора, центральную часть данного пассажа занимает свободный пересказ 14-го бюллетня Великой Армии, составленного в Смоленске, 23 августа 1812. Данный эпизод присутствует у Сегюра и иже с ним...

В бюллетне так же сообщается "о восьми убитых или раненых русских генералах и об одном генерале взятом в плен" (имя не указывается).

Все вышесказанное, тем не менее, ничуть ни умаляет живучесть наполеоновской легенды -- даже спустя и 200 лет!

Je suis avec respect

[Ulrich]

Мне кажется нет особых преград, чтобы егерь был унтером , гренадерской роты из 21 егерского полка.

[Александр Жмодиков]

Тучкова захватил в плен какой то вражина французкий. "Во время стычки один генерал из русской дивизии был взят в плен одним из наших пехотных офицеров". За что получил орден. Кто нибудь знает кто это????? Как звали и из какого полка сей дерзкий оккупант?????

Гурго утверждает, что это был M.Etienne, лейтенант вольтижеров 12-го линейного полка.

[Александр Жмодиков]

Кстати, полк, который Тучков повел в атаку - Екатеринославский гренадерский.

[Ulrich]

Кстати, полк, который Тучков повел в атаку - Екатеринославский гренадерский.

мерси за информацию.

[Смоленский Гренадер]

К сведению, Екатеринославльский гренадерский и Аракчеева использовались как тактический резерв, находясь во второй линии. Принимали участие в сражении как в центральной части сражения, так и на левом фланге, под командованием лично Барклая. Контратака скорее на дивизию Разу. Может у кого есть ссылки на эпизод, помимо "Записок артиллериста"?

[Александр Жмодиков]

К сведению, Екатеринославльский гренадерский и Аракчеева использовались как тактический резерв, находясь во второй линии. Принимали участие в сражении как в центральной части сражения, так и на левом фланге, под командованием лично Барклая. Контратака скорее на дивизию Разу. Может у кого есть ссылки на эпизод, помимо "Записок артиллериста"?

А что конкретно интересует? Про сражение у Валутиной горы есть немного в записках Ермолова, есть подробный рассказ самого П.А.Тучкова - все это уже приводили здесь на форуме. Буквально несколько слов есть у Вильсона, он тоже там был. но подробностей у него мало.

[Дядя Валя]

В продолжение темы. Если с полками русской кавалерии участвовавших в сражении все понятно, то с полками Великой армии не очень. Точно известно о действии 1 и 2 вестфальских гусарских, гвардейского шевалежерского вестфальского, 11 голландского гусарского. Обе бригады ( 9 и 14 ) легкой кавалерии 3 пехотного корпуса находились в зоне боя, но в полковых историях французских 4 конно-егерского и 6 шевалежерского нет упоминаний о Валутиной горе ( Лубино). Непонятно участие вюртембергских 4 конно-егерского и 1- 2 шевалежерских. Возможно все они простояли в резерве и не были в огне. Есть ли у кого-нибудь сведения по этому вопросу?

[Yogan]

В продолжение темы. Если с полками русской кавалерии участвовавших в сражении все понятно, то с полками Великой армии не очень. Точно известно о действии 1 и 2 вестфальских гусарских, гвардейского шевалежерского вестфальского, 11 голландского гусарского. Обе бригады ( 9 и 14 ) легкой кавалерии 3 пехотного корпуса находились в зоне боя, но в полковых историях французских 4 конно-егерского и 6 шевалежерского нет упоминаний о Валутиной горе ( Лубино). Непонятно участие вюртембергских 4 конно-егерского и 1- 2 шевалежерских. Возможно все они простояли в резерве и не были в огне. Есть ли у кого-нибудь сведения по этому вопросу?

Вроде вот тут описание было.



http://www.storedbooks.com/voina/72037-981...tstuplenie.html

Сообщение отредактировал Yogan - 13.12.2011, 18:02

[Дядя Валя]

Вроде вот тут описание было.

Там только рассматривается отступление Неверовского под Красным. По Валутиной горе ничего нет. Если верить автору "Записки артиллериста...", то какой то из вюртембергских шевалежерских все таки принимал непосредственное участие в бою: " Казаки; некоторые из них возвратились опять на гору, а трое спустились, провожая одного Виртембергского толстого трубача, сбитого ими с лошади. Он был в синем колете с красными лацканами и в больших ботфортах, в которых, идучи, путался; бедняга, видно, много трубил, ибо весть был в поту и очень красен, как обыкновенно бывает после большой работы; но он, казалось, гордился тем, что трое провожали его одного."

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 13.12.2011, 19:14

[Cazador]

Если верить автору "Записки артиллериста...", то какой то из вюртембергских шевалежерских все таки принимал непосредственное участие в бою: " Казаки; некоторые из них возвратились опять на гору, а трое спустились, провожая одного Виртембергского толстого трубача, сбитого ими с лошади. Он был в синем колете с красными лацканами и в больших ботфортах

Синие колеты с красным прибором - это лейб-шволежерный полк N2.

[Дядя Валя]

Синие колеты с красным прибором - это лейб-шволежерный полк N2.

Похоже на то, но автор говорит о трубаче, а это специфичная тема)

[АЛЕОН]

Синие колеты с красным прибором - это лейб-шволежерный полк N2.

Не было красного прибора во втором полку.

Эта байка из серии об однасторонних кирасах у русских при Бородино.
Там же написано, вИртембергский, (а может и польский).

[Дядя Валя]

Не было красного прибора во втором полку.

Эта байка из серии об однасторонних кирасах у русских при Бородино.
Там же написано, вИртембергский, (а может и польский).

Польские части в бою при Лубино не участвовали и честно говоря не понял "знака равенства" в понятиях "вИртембергский" и "польский"?

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 17.12.2011, 16:58

[Cazador]

Не было красного прибора во втором полку.
Эта байка из серии об однасторонних кирасах у русских при Бородино.
Там же написано, вИртембергский, (а может и польский).

Я судил по книге Калинина. Другого источника информации у меня нет, к сожалению. Понимаю, что там могут быть ошибки. Но какая тогда форма была у лейб-шволежер?

Вюртемберг-Виртемберг - это лишь варианты названия, характерные для того времени.

[АЛЕОН]

Польские части в бою при Лубино не участвовали и честно говоря не понял "знака равенства" в понятиях "вИртембергский" и "польский"?

Польский-это к примеру. Мог быть любой, польский-французский-немецкий. Автор записок ведь не спрашивал у этого трубача "Чьих будешь? Или спрашивал?!?
Скорее написал от балды, услышав может быть немецкую речь. Толстый трубач, ну и пусть будет вИртембергский, как их толстый король,Фридрих который.

[АЛЕОН]

Я судил по книге Калинина. Другого источника информации у меня нет, к сожалению. Понимаю, что там могут быть ошибки. Но какая тогда форма была у лейб-шволежер?

По декрету 1810г. отделка жёлто-оранжевая (апельсиновая)
Декретом 1811г. цветные лацканы отменяются. И по декрету же 1811г. вводятся жёлтые мундиры для трубачей.

Рисунок Uwe Ehmke

[Cazador]

Ясно, АЛЕОН, спасибо. Эти рисунки кардинально расходятся с данными Калинина. Он шволежерским трубачам приписывает мундир, как у рядовых, т.е. синий.
В таком случае трубач из мемуаров по скудному описанию не подходит под вюртембергскую кавалерию. И под какой-либо из полков, упомянутых Йоганом, тоже.

[Дядя Валя]

Не было красного прибора во втором полку.

Эта байка из серии об однасторонних кирасах у русских при Бородино.
Там же написано, вИртембергский, (а может и польский).

Официально эти данные где-то публиковались, или они на уровне "скажу по секрету"?

[АЛЕОН]

Официально эти данные где-то публиковались, или они на уровне "скажу по секрету"?

Не понял. Про приборные цвета?
Декрет опубликован, но многие архивные документы не опубликованы (т.к. всех интересуют только французы).


Или реплика по поводу однасторонних кирас?...