 Проверка кирас на прочность. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| тень |
 14.11.2011, 19:45
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Глядя на пустопорожние "страдания" о прочности кирас в кирасирской теме, вспомнил, что где-то было про их проверку при приёмке, и, поискавши, нашёл.
 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
  |
Ответов(40 - 59)
| Trelliard |
15.11.2011, 22:57
Сообщение
#41
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Игорь @ 16.11.2011, 3:40)  для англичан это было "тупо дорого", потому и не было Именно. А еще у англичан это было просто традицией (англичане большие консерваторы) - вся кавалерия состояла из драгун, даже 4 гусарских полка по документам все равно продолжали называться легкодрагунскими. По вопроса падения в кирасе: интересно, Франки что-нибудь слышал о рыцарях XV века, которых на галопе вышибали из седла и они грохались на землю в полных доспехах? Что ж они, тупицы, от доспехов не отказались... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Cazador |
15.11.2011, 23:03
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Темников @ 15.11.2011, 21:55) Прошу поправить на "по словам Франки"))) ...и,якобы,именно по этой причине у англичан не было бронированной кавалерии... Считайте, что исправил  Франки Симон сбил всех спанталыку  Про англичан - это описка? Речь вроде шла о французах, тем более что у англичан и их союзников никто кирас и не носил. По французам: по крайней мере про 1-й полк без кирас пишет, например, Бикуа. По другим неизвестно. Но удивительно, почему именно в тот раз должны были озаботиться безопасностью при падении. Столько сражений прошли в кирасах, никто не жаловался, и тут - перед генеральной баталией... Цитата(Игорь @ 15.11.2011, 22:40) ага, особенно во время франко-прусской войны...  Франко-прусская - это попозжее)) Я говорил про время написания статьи Энгельсом - 1856 г. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Александров |
16.11.2011, 0:18
Сообщение
#43
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 50 757 Город: Севастополь Репутация: 9 |
Цитата(Cazador @ 16.11.2011, 0:03) Франко-прусская - это попозжее)) Я говорил про время написания статьи Энгельсом - 1856 г. Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. |
|
|
|
| Грязный Гарри |
16.11.2011, 0:49
Сообщение
#44
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Trelliard @ 15.11.2011, 22:57) Именно. По вопроса падения в кирасе: интересно, Франки что-нибудь слышал о рыцарях XV века, которых на галопе вышибали из седла и они грохались на землю в полных доспехах? Что ж они, тупицы, от доспехов не отказались... дык Темников от кирасы так и не отказался |
|
|
|
| Темников |
16.11.2011, 1:25
Сообщение
#45
|
 Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Цитата(Грязный Гарри @ 16.11.2011, 0:49) дык Темников от кирасы так и не отказался Я к кирасе привыкал с 1992-го года  Цитата(Cazador @ 15.11.2011, 23:03) Про англичан - это описка? Речь вроде шла о французах, тем более что у англичан и их союзников никто кирас и не носил. Нет,не описка.Это говорилось конкретно в контексте о травматизме при падении с лошади. PS.Ещё раз сошлюсь на свой плохой английский и никакой французский. Цитата(Trelliard @ 15.11.2011, 22:57) А еще у англичан это было просто традицией (англичане большие консерваторы) - ... и они грохались на землю в полных доспехах Что ж они, тупицы, от доспехов не отказались... Потому что целенаправленно лупили человек человека,а не лошадей противника.Собственно,я эту мысль пытаюсь донести. Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.11.2011, 8:00
Сообщение
#46
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Темников @ 16.11.2011, 1:25) Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? Когда в первой половине 18-го века в РИ никак не могли отладить технологии изготовления качественных кирас, то приняли "Соломоново решение" - пробиваются-не пробиваются это не главное. Главное - кирасиры в атаку охотнее идут - так как чувствуют себя более защищёнными.  |
|
|
|
| Trelliard |
16.11.2011, 10:56
Сообщение
#47
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.11.2011, 13:00) Главное - кирасиры в атаку охотнее идут - так как чувствуют себя более защищёнными. Кстати, об этом и Наполеон писал - наличие кирасы повышает моральную устойчивость солдат. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
16.11.2011, 12:09
Сообщение
#48
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(Александров @ 16.11.2011, 0:18) Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. В XVIII-XIX веках при осадах крепостей кирасы использовали сапёры, копавшие траншеи, сапы и апроши - нередко им приходилось работать под обстрелом вражеских стрелков. |
|
|
|
| Cazador |
16.11.2011, 12:12
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Александров @ 16.11.2011, 1:18) Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. Да, наверно, кирасы эти для осадных работ предполагались. Пехотинец, атакующий в кирасе - "это чего-то особенного"  Цитата(Trelliard @ 16.11.2011, 11:56) Кстати, об этом и Наполеон писал - наличие кирасы повышает моральную устойчивость солдат. Воот! А товарищ Энгельс в цитированной выше статье очень сетовал на то, что Наполеон возродил, по сути, кирасир в Европе. И ведь правда, к началу 19 в. кирасы в большинстве стран уже не использовались. Но Наполеон сделал ставку на таранный удар тяжелой кавалерии - и все воодушевились его примером, снова "завели" себе одоспешенных кирасир. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
16.11.2011, 12:17
Сообщение
#50
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(Cazador @ 16.11.2011, 12:12) И ведь правда, к началу 19 в. кирасы в большинстве стран уже не использовались. Но Наполеон сделал ставку на таранный удар тяжелой кавалерии - и все воодушевились его примером, снова "завели" себе одоспешенных кирасир. Довольно многочисленные кирасиры с кирасами (односторонними) были у основного противника французов в конце XVIII века - у австрийцев. Наполеон начал вводить кирасы в 1803 или 1804, а некоторые говорят, что один полк имел их уже в 1802. |
|
|
|
| тень |
16.11.2011, 13:26
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Тему, судя по всему,ждёт судьба темы о кирасирах
Мыльные оперы.Цитата Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? Видимо, предполагалось, что кирасиры иногда и против кавалерии будут действовать .Сообщение отредактировал тень - 16.11.2011, 13:26 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александров |
16.11.2011, 19:06
Сообщение
#52
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 50 757 Город: Севастополь Репутация: 9 |
Цитата(Cazador @ 16.11.2011, 13:12) Да, наверно, кирасы эти для осадных работ предполагались. Пехотинец, атакующий в кирасе - "это чего-то особенного" С сапёрами всё и так ясно, но в данном конкретном случае кирасы предназначались именно для пехотинцев. Кирасы должны были использовать солдаты идущие во главе штурмовых колон. |
|
|
|
| Игорь |
16.11.2011, 19:44
Сообщение
#53
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 16.11.2011, 13:09) В XVIII-XIX веках при осадах крепостей кирасы использовали сапёры, копавшие траншеи, сапы и апроши - нередко им приходилось работать под обстрелом вражеских стрелков. у них были другие кирасы, гораздо толще и тяжелее -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Cazador |
16.11.2011, 22:29
Сообщение
#54
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Александров @ 16.11.2011, 20:06) С сапёрами всё и так ясно, но в данном конкретном случае кирасы предназначались именно для пехотинцев. Кирасы должны были использовать солдаты идущие во главе штурмовых колон. О как... Пехотинец в кирасе поверх шинели, в полном снаряжении, бегом вверх по кургану/брустверу? Однако... -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| wood |
16.11.2011, 22:34
Сообщение
#55
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Cazador @ 16.11.2011, 23:29) О как... Пехотинец в кирасе поверх шинели, в полном снаряжении, бегом вверх по кургану/брустверу? Однако... Вот прям как эти польские полицейские...   -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Trelliard |
16.11.2011, 22:35
Сообщение
#56
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Игорь @ 17.11.2011, 0:44) у них были другие кирасы, гораздо толще и тяжелее Так же, как и каски - если память не изменяет, из железа толщиной 6 мм. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Матвей |
16.11.2011, 23:18
Сообщение
#57
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
А давайте не будем забывать, что кирасиры, это не только кирасы, но и все остальное, присущее тяжелой кавалерии
, которая предполагала таранный удар на поле, в отличии от остальной кавалерииОтсюда и высказывания Энгельса с применением нарезного огнестрела - дальность и убойность пули увеличилась, а "убойная" сила тяж. кавалерии осталась та же, что и раньше. Время танков наступит немного позднее, а их роль как раз и есть роль тяжелой кавалерии -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Cazador |
17.11.2011, 0:00
Сообщение
#58
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Да, все это верно. Но Энгельс, похоже, кирасир не переваривал в принципе, потому что считал их "размножение" приНаполеоне данью "парадности и монархической роскоши", и пользы в них не видел никакой.
Однако, французские и немецкие кирасиры и при нарезном оружии еще успели вдоволь навоеваться. Цитата(wood @ 16.11.2011, 22:34) Вот прям как эти польские полицейские... Ага, только плюс подсумки, ружье и не демонстрантов по площади гонять -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Белов-Семеновский |
17.11.2011, 10:27
Сообщение
#59
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 725 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
 |
|
|
|
| Борис |
17.11.2011, 11:53
Сообщение
#60
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Видео на тему индивидуальной зашиты в ПМВ:
http://www.youtube.com/watch?v=y5FPHZmmN9I...player_embedded |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.7.2024, 12:23
|
||