Портреты XVIII века Опции

[рег]

Можно ли атрибутировать данный портрет?

[Читатель]

Этот?

См. в галерее форума

[рег]

Этот?

См. в галерее форума

Спасибо!

Я думаю да! Портрет его внука на него похож. На шее 3-тий Владимир, а на груди 4-ый Георгий и какая-то медаль - да?

Сообщение отредактировал рег - 15.2.2011, 23:58

[Роберто Паласиос]

Этот?

Это Волков в виц-мундире?

[Читатель]

Это Волков в виц-мундире?

В мундире генерала по кавалерии, конечно.

[Читатель]

Уважаемые коллеги! Давно уже попался тут http://www.historicalportraits.com/Gallery...-Russian-School такой портрет:

С тех пор разглядываю и не пойму настоящий он или нет. Понятно, что изображён не офицер, как подписано, а судя по ордену и аксельбанту вроде бы генерал-адъютант или флигель-адъютант в чине генерал-майора в легкоконном вицмундире (?). Вроде бы хоть как-то подходит Высоцкий Николай Петрович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%EE%...%F0%EE%E2%E8%F7. Может, кому-то попадался его портрет? Или всё-таки эта миниатюра не настоящая и на ней изображён вымышленный персонаж?

Сообщение отредактировал Читатель - 26.9.2011, 22:04

[Роберто Паласиос]

Уважаемые коллеги! Давно уже попался тут http://www.historicalportraits.com/Gallery...-Russian-School такой портрет:

С тех пор разглядываю и не пойму настоящий он или нет. Понятно, что изображён не офицер, как подписано, а судя по ордену и аксельбанту вроде бы генерал-адъютант или флигель-адъютант в чине генерал-майора в карабинерном вицмундире (?). . Может, кому-то попадался его портрет? Или всё-таки эта миниатюра не настоящая и на ней изображён вымышленный персонаж?

Первое ощущение - вещь настоящаая. Сделана с натуры. Только у офицеров карабинеров не было виц-мундиров. Это просто мундир. Но он мог быть виц-мундиром генеральским. И потом прибор-то серебряный. Это генерал "по легкоконным полкам". И, судя по золочёному вензелю Екатерины на аксельбанте, Флигель-адьютант. Собственно Потёмкин и запрещал генералам при полном мундире с шитьём носить ещё и аксельбанты.

Вроде бы хоть как-то подходит Высоцкий Николай Петрович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%EE%...%F0%EE%E2%E8%F7.

А где Георгий от 1785 года?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.9.2011, 22:12

[Читатель]

Первое ощущение - вещь настоящаая. Сделана с натуры. Только у офицеров карабинеров не было виц-мундиров. Это просто мундир. Но он мог быть виц-мундиром генеральским. И потом прибор-то серебряный. Это генерал "по легкоконным полкам". И, судя по золочёному вензелю Екатерины на аксельбанте, Флигель-адьютант. Собственно Потёмкин и запрещал генералам при полном мундире с шитьём носить ещё и аксельбанты.
А где Георгий от 1785 года?

Про карабинеров это я описался . Уже поправился . Вицмундир я генеральский имел ввиду. Георгия действительно не видать. Ну, другие кандидаты из екатерининских адъютантов ещё меньше подходят. Тут хоть упоминание о Харьковском полке, впоследствии легкоконном, есть.

Сообщение отредактировал Читатель - 26.9.2011, 22:20

[Роберто Паласиос]

Про карабинеров это я описался . Уже поправился . Вицмундир я генеральский имел ввиду. Георгия действительно не видать. Ну, другие кандидаты из екатерининских адъютантов ещё меньше подходят. Тут хоть упоминание о Харьковском полке, впоследствии легкоконном, есть.

Командиром Харьковского гусарского он был ДО 1783 года. То есть когда этот полк стал легкоконным, сей муж в нём уже не служил.

[Роберто Паласиос]

Вроде бы хоть как-то подходит Высоцкий Николай Петрович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%EE%...%F0%EE%E2%E8%F7. Может, кому-то попадался его портрет? Или всё-таки эта миниатюра не настоящая и на ней изображён вымышленный персонаж?

В Вики так его и ПРУССКИМ одденом св. Анны наградили. Во как!
А серьёзно : разве до официального включения ордена св. Анны в ряд российских орденов в 1797 году первая степень, которая нарисована вроде у этого офицера, даровалась Павлом только генералам? Может и кого ещё из просто офицеров матушка попросила наградить?

[Читатель]

Командиром Харьковского гусарского он был ДО 1783 года. То есть когда этот полк стал легкоконным, сей муж в нём уже не служил.

Теоретически возможны варианты. Ну там шеф, например . Но, конечно, информации мало. С другими флигель-адъютантами, вроде, всё ещё хуже.

[Роберто Паласиос]

В Вики так его и ПРУССКИМ одденом св. Анны наградили. Во как!
А серьёзно : разве до официального включения ордена св. Анны в ряд российских орденов в 1797 году первая степень, которая нарисована вроде у этого офицера, даровалась Павлом только генералам? Может и кого ещё из просто офицеров матушка попросила наградить?

И вообще, (я в наградной системе не особо силён) до !797 года были ли другие степени этого ордена? Может всех (и штатских, и офицеров, и генералов, и секс-подружек...) награждали с лентой и звездой, а только с правления Павла разделили на степени?

Теоретически возможны варианты. Ну там шеф, например . Но, конечно, информации мало. С другими флигель-адъютантами, вроде, всё ещё хуже.

Перестав быть полковниками в том же полку шефами? Маловероятно. И в каком он чине тогда был? Уже хоть генералом?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.9.2011, 9:12

[Читатель]

разве до официального включения ордена св. Анны в ряд российских орденов в 1797 году первая степень, которая нарисована вроде у этого офицера, даровалась Павлом только генералам? Может и кого ещё из просто офицеров матушка попросила наградить?

Военным - начиная с генерал-майора http://www.truten.ru/books/book7.htm

[Читатель]

Чтобы освежить память, посмотрел статью C. Летина "Свита императрицы Екатерины II и внешние атрибуты военно-придворных должностей в 1762-1796 гг." и книгу О. Леонова "Русский военный мундир. Эпоха Екатерины II" на предмет флигель-адъютантских мундиров. Действительно изображён флигель-адъютант в чине генерал-майора в легкоконном мундире. "Флигель-адъютантам иметь мундиры всех корпусов ..., не исключая из того и генерал-майоров в том звании находящихся, с генералитетским же шитьём и простой без всякого шитья с аксельбантом позволить сим последним носить только тот мундир, к которой кто службе сверх Флигель-адъютантской должности принадлежит".

По Высоцкому информация из сети собралась такая (отсюда, отсюда и отсюда) и из книги "Список лиц свиты Их величеств...":
Высоцкий Николай Петрович (12.10.1751 - 1827)
22.09.1775 - флигель-адъютант (полковник)
16.02.1778-11.10.1783 - командир Харьковского гусарского полка (бригадир)
1783 - генерал-майор
21.09.1787 - орден Св. Анны
1787 - командир "Украинского легкоконного полка" (тут, очевидно, имеется ввиду одного из Украинских легкоконных полков)
1789 - лишился звания флигель-адъютанта
Что касается указанного тут ордена Св. Георгия, якобы полученного в 1785 году, то в списке Высоцкого нет (да и не должно его быть видно в таком ракурсе).

Информации немного да и источники не указываются.

Сообщение отредактировал Читатель - 1.10.2011, 21:12

[Леонов Олег]

Чтобы освежить память, посмотрел статью C. Летина "Свита императрицы Екатерины II и внешние атрибуты военно-придворных должностей в 1762-1796 гг." и книгу О. Леонова "Русский военный мундир. Эпоха Екатерины II" на предмет флигель-адъютантских мундиров. Действительно изображён флигель-адъютант в чине генерал-майора в легкоконном мундире. "Флигель-адъютантам иметь мундиры всех корпусов ..., не исключая из того и генерал-майоров в том звании находящихся, с генералитетским же шитьём и простой без всякого шитья с аксельбантом позволить сим последним носить только тот мундир, к которой кто службе сверх Флигель-адъютантской должности принадлежит".

По Высоцкому информация из сети собралась такая (отсюда, отсюда и отсюда) и из книги "Список лиц свиты Их величеств...":
Высоцкий Николай Петрович (12.10.1751 - 1827)
22.09.1775 - флигель-адъютант (полковник)
16.02.1778-11.10.1783 - командир Харьковского гусарского полка (бригадир)
1783 - генерал-майор
21.09.1787 - орден Св. Анны
1787 - командир "Украинского легкоконного полка" (тут, очевидно, имеется ввиду одного из Украинских легкоконных полков)
1789 - лишился звания флигель-адъютанта
Что касается указанного тут ордена Св. Георгия, якобы полученного в 1785 году, то в списке Высоцкого нет (да и не должно его быть видно в таком ракурсе).

Информации немного да и источники не указываются.

Согласно "Спискам воинского департамента ...":

Высоцкий Николай Петрович
22 сентября 1775 г. - Флигель-адъютант. Полковник пехотных полков.
1779 г.- Полковник Харьковского гусарского полка.
24 ноября 1780 г. – Бригадир Харьковского гусарского полка.
28 июня 1783 г. – генерал-майор. При Екатеринославской армии.
Св. Станислав. и Св. Анна.
1788 г. - без изменений.
1793 г. - не состоит по флигель-адъютантам.

[Читатель]

Согласно "Спискам воинского департамента ...":

Высоцкий Николай Петрович
22 сентября 1775 г. - Флигель-адъютант. Полковник пехотных полков.
1779 г.- Полковник Харьковского гусарского полка.
24 ноября 1780 г. – Бригадир Харьковского гусарского полка.
28 июня 1783 г. – генерал-майор. При Екатеринославской армии.
Св. Станислав. и Св. Анна.
1788 г. - без изменений.
1793 г. - не состоит по флигель-адъютантам.

Спасибо большое за данные! Получается, на легкоконный полк прямого указания нет. Мог ли Высоцкий, состоя при армии, носить мундир полка, которым ранее командовал (на тот момент уже легкоконного)?

Сообщение отредактировал Читатель - 1.10.2011, 23:04

[Роберто Паласиос]

Спасибо большое за данные!

После чётких пояснений Олега что-нибудь прояснилось по персонажу?

[Читатель]

По "Расписанию Российских Императорских армий на 1787 год" генерал-майор Николай Высоцкий находится в Екатеринославской армии Потёмкина при легкоконных полках. И вполне мог бы носить легкоконный мундир. Тем более легкоконный мундир в армии Потёмкина был явно популярен. Сам Потёмкин носил его и, видимо, поощрял в этом своё окружение: "Светлейший князь приготовил большой праздник в Аничковском в своем доме, или, лучше сказать, павильоне. В день сего великолепного маскерада приказано было всему его светлости штату быть в мундирах легкой конницы..." (Энгельгардт). Так что вполне возможно, что на миниатюре изображён Николай Высоцкий в промежутке с 1787 (орден Св. Анны) до 1789 (перестал состоять флигель-адъютантом).

[Роберто Паласиос]

По "Расписанию Российских Императорских армий на 1787 год" генерал-майор Николай Высоцкий находится в Екатеринославской армии Потёмкина при легкоконных полках. И вполне мог бы носить легкоконный мундир. Тем более легкоконный мундир в армии Потёмкина был явно популярен. Сам Потёмкин носил его и, видимо, поощрял в этом своё окружение: "Светлейший князь приготовил большой праздник в Аничковском в своем доме, или, лучше сказать, павильоне. В день сего великолепного маскерада приказано было всему его светлости штату быть в мундирах легкой конницы..." (Энгельгардт). Так что вполне возможно, что на миниатюре изображён Николай Высоцкий в промежутке с 1787 (орден Св. Анны) до 1789 (перестал состоять флигель-адъютантом).

Логично. Только где тогда св. Станислав?

[Читатель]

Логично. Только где тогда св. Станислав?

Ответ есть. Даже три .
1. Портретируемый почему-то не надел орден Св. Станислава.
2. Орден Св. Станислава получен после написания портрета.
3. Это не Высоцкий.

[Леонов Олег]

Ответ есть. Даже три .
1. Портретируемый почему-то не надел орден Св. Станислава.
2. Орден Св. Станислава получен после написания портрета.
3. Это не Высоцкий.

Из всех существовавших за 20 лет флигелей подходит только Высоцкий. (У меня есть данные по всем с чинами и награждениями)