Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.

Предварительно вижу так:

Седло - венгерское (есть где заказать)
пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые)
карабин на панталере (кремневый или колесцовый)
кираса (только грудь или со спиной???)
Лядунка
шлем (какой?)
кафтан (солдатский?)
сабля (или шпага?)
колет кожаный (а надо ли?)

остальное понятно (мелачевка)

совсем уж европейский облик очень не хочется...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47

[rogala]

Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего?

вот фрагмент карты 1660 -х годов.
козацкая старшина в епанчах-опанчах, с меховым воротником

фрагмент карты Вильно на начало 17 века. Суконная епанча

[sergey]

Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего?

выше уже они упоминались (картинка барона Августина Мейерберга, плащ из музея Виктории и Альберта). А фото это из книги "Войско Богдана Хмельницкого" К. Липа, О. Руденко

Сообщение отредактировал sergey - 21.9.2011, 14:12

[rogala]

в принципе , к реконструкции епанчи на этих двух персонажах из - "Войско Богдана Хмельницкого" особых вопросов нет.

[Kirill]

реконструкции епанчи на этих двух персонажах из - "Войско Богдана Хмельницкого" особых вопросов нет.

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

[wildcat]

А есть ли хоть какая-нибудь информация о том, что полки рейтар как-нибудь отличались друг от друга, по цветам , например? Вообще о цветовых отличиях рейтар того периода уместно ли говорить?

[rogala]

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

Живых казацки, как и русских-несохранилось, но есть европейские аналогичные 17 века, и иконография, показывающая сходство. Ну а по крою были и вертикально распологаемые полосы ткани, и горизонтально, так что правильно и так и так.

[Захарка]

Меховая ожерелка у гр-на на епонче это додумка или такие действительно были если так то может кто то распологает источниками

[Роберто Паласиос]

А есть ли хоть какая-нибудь информация о том, что полки рейтар как-нибудь отличались друг от друга, по цветам , например? Вообще о цветовых отличиях рейтар того периода уместно ли говорить?

Цветовым различиям чего? Мундиров и выпушек? Так не было их. К тому же за 17-й век были разные подходы к одежде и экипировке рейтар. Здесь вроде у автора корневого поста проскальзывало.

[Maxim]

Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы)

Местная археология и изобразительные источники не знают примеров высокой обуви западноевропейского типа. Низкая есть - туфли. Через северные города России они распространяются во второй половине 17 века. Однако общее количество находок туфель не сопоставимо с сапогами, которые в это время составляют обувь широких масс не считая разве что самых бедных, носивших мягкие поршни.
Картину могут дополнить письменные данные, особенно по части царских "домашних изысков", но к традиционной общей действительности 17 века это прямого отношения не имеет, как мне видится.

[rogala]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

Меховая ожерелка у гр-на на епонче это додумка или такие действительно были если так то может кто то распологает источниками

о каком "гр-на" речь?
да есть примеры в иконографии меховых воротников епанчи
к примеру на гравюрах Дальберга, на "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом".

Сообщение отредактировал rogala - 27.9.2011, 8:32

[Роберто Паласиос]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

А где такая цитата?

[rogala]

Роберто - у Яковлева "Древностях Российского государства"
3 отделение в разделе "Латы" кроме выше приведеного. еще и сапоги с шпорами упомянуты

Есть, на основе чего они делали свои епанчи?

и изо в подтверждение моих слов
гравюра Дальберга "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом". Это события 1650гг.- "Потопа".

[Роберто Паласиос]

Роберто - у Яковлева "Древностях Российского государства"
3 отделение в разделе "Латы" кроме выше приведеного. еще и сапоги с шпорами упомянуты
и изо в подтверждение моих слов
гравюра Дальберга "Переправа козаков Ждановича под Завихвостом". Это события 1650гг.- "Потопа".

Так сапоги со шпорами разные бывают. Можно и по-польски - с прибивными/пристяжными. Не ботфорты.

А отделка отложного воротника мехом "дожила" даже в офицерских сюртуках (у нижних чинов епанчи) на Екатерину.

[rogala]

Так сапоги со шпорами разные бывают. Можно и по-польски - с прибивными/пристяжными. Не ботфорты.

возможно и польского типа.

[Maxim]

Макс, в широких массах - да согласен, но рейтары в западноевропейском вооружении вполне могли носить европейские же сапоги, тем более что в описи имущества они мелькают.(выше есть цитата)

Это то что на стр. 35? Но там же говорится про немецкие полки "на службе" и, кроме того, предметы упоминаются в связи с рухлядью "остатка рыцарских времен".
Просто мне в принципе не очень нравится излишняя европеизация русского войска кроме чётко описанных случаев. Как-то это не по-реконструкторски (имею в виду принцип реконструкции на основе конкретных источников либо соблюдение уникальности предмета в качестве вероятного допущения, коли такой найдётся). Но я могу чего-то не знать, собственно не претендую.

[Роберто Паласиос]

Просто мне в принципе не очень нравится излишняя европеизация русского войска кроме чётко описанных случаев. Как-то это не по-реконструкторски (имею в виду принцип реконструкции на основе конкретных источников либо соблюдение уникальности предмета в качестве вероятного допущения, коли такой найдётся). Но я могу чего-то не знать, собственно не претендую.

Аналогично.
А пока ничего такого, что кто-то "может не знать" и не было представлено. Потому ветка и утеряла топик-стартера.

[Роберто Паласиос]

К г-ну Паласиосу это не относится. А относится следующее:
Когда пишете свои бредни, хотябы проконсультируйтесь со своим тайным источником г-ном Абрамовым дабы не выглядеть идиотом. И слушайте его ВНИМАТЕЛЬНО.
Счастливо!
Удачи!

Так как этот пассаж был добавлен автором при редактировании, следует вероятно внести некоторые разъяснения.
Не на счёт того, кто в этой ветке выглядел идиотом. По мне никто (пока кое-кто не пустился в обиженные оскорбления). А то, что Ваш комплект фантазийный, с моей точки зрения именно Вас определением "идиот" ни в коем случае не награждает. (Вероятно Вы полагали, что я пушусь в обзывалки, как удобно Вам, но мне это не интересно.) Это воплощённая версия отдельно взятого реконструктора. И не ТАКОЕ бывает...

Алексея я слушаю очень внимательно, собственно у меня нет другого выхода - я иллюстрирую его статью. Кстати, а откуда Вы взяли, что я что-то недопонял? С Вами то он вроде вообще не общается. То есть пробовал, но... смысла вроде не увидел. Но это его дело.
В писании "бреден" меня особенно любят обвинять те, чьи напыщенные глупости приходится разоблачать документально. Вроде как некоторые в Ваших особых приятелях обретаются. Так что вопль про мои "бредни" вполне закономерен. И звучит не в первый раз...

P.S. Не смотря на декларативный уход с этого форума Вы вероятно всё одно его почитываете, так что может и вернётесь с продуктивными сообщениями. Во всех случаях обсуждение и в этой ветке было и полезно и интересно, особенно благодаря выставленным Вами документам в том числе.

[Gromoboy]

В числе "приятелей" Дмитрия "Атиллы" числится Олег Курбатов, и его позиция, как это не странно, совпадает с позицией Димы. А вот на чем основывается позиция видного"форумного эксперта" Паласиоса, который выступает "экспертом" во всех без исключения темах по всем периодам на этом форуме - одному Богу известно. Так что делайте сами выводы, кому верить а кому нет... По мне - за исключением рисунка на кирасе вполне себе достоверная реконструкция одной из первых 10 рот (всего их было 12) 1-й рейтарской тысячи Василия Фандроцкого на 1654

[Роберто Паласиос]

В числе "приятелей" Дмитрия "Атиллы" числится Олег Курбатов, и его позиция, как это не странно, совпадает с позицией Димы. А вот на чем основывается позиция видного"форумного эксперта" Паласиоса, который выступает "экспертом" во всех без исключения темах по всем периодам на этом форуме - одному Богу известно. Так что делайте сами выводы, кому верить а кому нет... По мне - за исключением рисунка на кирасе вполне себе достоверная реконструкция одной из первых 10 рот (всего их было 12) 1-й рейтарской тысячи Василия Фандроцкого на 1654

Олег Курбатов занимается несколько другими вещами. Не кроем и т.д. вещей того периода. А то что Вам это всё нравится как раз и понятно и легко объяснимо. Вы уже выступали и сами автором "реконструкций". И уровень был прямо скажем не серьёзный. Так что к своему нравится/не нравится - надобно что-то и подкладывать из знаний или достижений. Ну или писать о знамёнах по узкой теме. Тоже хорошее дело. Правда к русскому костюму никакого отношения не имеет.
А так - наверное и ещё кому нравится... Мне вот тоже, работа качественная, хоть и не правильно.

P.S. Что-то достали меня упоминанием Бога и моей активности на этом форуме. В обоих случаях - не ваше дело.

[Vo Van]

К вопросу о епанче. Может будет интересно присутствующим.
Был недавно в старом корпусе института археологии РАН, там на стенде представлена вот такая вещь:

Подпись: Пороховница европейской работы 1560-х гг.