Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
Attila Magyar |
7.6.2011, 10:46
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.
Предварительно вижу так: Седло - венгерское (есть где заказать) пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые) карабин на панталере (кремневый или колесцовый) кираса (только грудь или со спиной???) Лядунка шлем (какой?) кафтан (солдатский?) сабля (или шпага?) колет кожаный (а надо ли?) остальное понятно (мелачевка) совсем уж европейский облик очень не хочется... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
12.9.2011, 19:21
Сообщение
#301
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вы меня снова простите, но "мне уже объяснили..." выглядит несколько неубедительно. Кто он тот МЕГАСПЕЦИАЛИСТ по русскому платью!? Или есть живые свидетели? Живых не встречал. К сожалению. Выглядит СОВСЕМ не убедительно - согласен с Вами, но поделать пока ничего не могу. По поводу МЕГАСПЕЦИАЛИСТА. Можно кропотливо изучать источники и на их основании делать интересные выводы. А можно, если "средства позволяют" просто делать довольно дорогой комплект основываясь на личных представлениях о предмете и прикрываясь тезисом отсутствия "живых свидетелей". Просто разные подходы. |
Attila Magyar |
12.9.2011, 19:30
Сообщение
#302
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Есть просто оказывается некий человек, кропотливо изучающий источники и все знающий. Только вот беда, зашифрованый очень...
Все остальные ТОВАРИЩИ ( многие довольно известные) ничего в этом не понимают, и теже документы читать не умеют. Вы, реально считаете, что мне по кайфу лепить отсебятину!? Меня тоже консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей. Тема довольно любопытная и интересная не только для меня одного. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
12.9.2011, 19:43
Сообщение
#303
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вы меня снова простите, но "мне уже объяснили..." выглядит несколько неубедительно. Кто он тот МЕГАСПЕЦИАЛИСТ по русскому платью!? Таких тем я слышал тысячи... Или есть живые свидетели? Сергей, а почему есть такая уверенность, что они отличались? Сорока на хвосте принесла? Название почему одинаковое!? И назначение тоже!? Русские парсуны 17 века практически идентичны венгерским портретам того же времени. Странно, не правда? В принципе, экстраполировать предметы с близлежаших территорий с которыми находились в очень близком контакте, один из методов постижения истины... Это не просто слова... 1 Уверенности нет , могут быть некоторые различия. 2 нет сорока не принесла, 3 название это + к тому что вещи могут быть очень похожи. 4 тоже и с назначением. 5 Парсуны не все похожи, но вот портрет князя Репнина, оочень даже напоминает венгерский доломан ,( белый). 6"экстраполировать предметы с близлежаших территорий с которыми находились в очень близком контакте, один из методов постижения истины.." Ну на самом деле я тоже за такой подход |
Роберто Паласиос |
12.9.2011, 19:49
Сообщение
#304
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вы, реально считаете, что мне по кайфу лепить отсебятину!? Меня тоже консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей. Про чужие кайфы даже предполагать не берусь. У всех своё ощущение достижения кайфа. Можно имена этих известных, да ещё написавших по типам русского платья 17-го века хоть что-нибудь? Тоже страшно интересно. Но так как они свою "массу" уже написали, то секретами ни их творческие достижения, ни имена-фамилии уже ведь не являются? |
Attila Magyar |
13.9.2011, 17:34
Сообщение
#305
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Обойдемся без носителей тайного знания.
Вот картинка барона Августина Мейерберга с товарищем в епанче. Спасибо за напоминание Сергею Минченкову! Вот крой английской епанчи на означенный период из музея Виктории и Альберта. Спасибо Сергею Шаменкову! Довольно похоже по покрою. Епанча имеет ожерелку, как и многие русские (и не только русские) вещи 16-17 века. Сергей, мне уже объяснили, что такое доломан по-русски. Просто особенности при закройке. Сам я в крое пока мало понимаю. Но одно понял - визуально тот же кафтан, а длинна по щиколодку. Вроде уже покопали и определили. Звучало очень убедительно. Но это не мои исследования. Будем ждать публикаций. А по документам не только особенности закройки. Пусть носители тайных знаний идут учит матчасть и читать документы. По документам как раз к венгерскому варианту поближе будет: "а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев" Сообщение отредактировал Attila Magyar - 13.9.2011, 17:29 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
13.9.2011, 18:40
Сообщение
#306
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Обойдемся без носителей тайного знания. Вот картинка барона Августина Мейерберга с товарищем в епанче. Спасибо за напоминание Сергею Минченкову! Вот крой английской епанчи на означенный период из музея Виктории и Альберта. Спасибо Сергею Шаменкову! Довольно похоже по покрою. Епанча имеет ожерелку, как и многие русские (и не только русские) вещи 16-17 века. А по документам не только особенности закройки. Пусть носители тайных знаний идут учит матчасть и читать документы. По документам как раз к венгерскому варианту поближе будет: "а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев" А может обойдёмся от носителей ЛЮБЫХ знаний. И весело и напористо будем заниматься выдумыванием. Есть и такие подходы... Покрасили неправильно чела в епанче с Меерберга. И покрасили не тогда. Стойка воротник от стёганки. Поэтому никакой "ожерелки" там нет. Это у Вас от не внимательности выводы такие. По каким документам "поближе к венгерскому"? То что Вы процитировали - русское. "Нашивки на снурках" это по Вашему что? Это на груди, а не на рукавах. "На снурках" потому что не на пуговицах. То есть завязки. (Судорожно ищу венгерский аналог ) На рукавах пуговицы. Так там им и место. От одной до сколько влезет на запястье (но в разумных пределах ). Ещё доводы есть? И не мифические консультанты Ваши тоже поимённо интересны. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.9.2011, 18:42 |
rogala |
13.9.2011, 19:27
Сообщение
#307
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
покрашен чел, конечно неправильно, но вот персонаж - в ОРИГИНАЛАЛЕ действительно в епанче. и судя по тому что я вижу она ничем не отличается от польских-казацких- да и европейских образцов, единственно что, так это бОльший воротник чем на европейских.
Что до перечня краденого , так там вроде ж запятые стоят, да и снурки тогда шли не только на петли ,но и на обшивку всех окрытых швов-краев, тут может и это имеется ввиду, ну и нашивки(петлички ) понятно -на грудь. Сообщение отредактировал rogala - 13.9.2011, 19:28 |
Роберто Паласиос |
13.9.2011, 23:04
Сообщение
#308
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
"как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?""с" Думаю взять паузу в обсуждении которое Вы зачем-то решили превратить в скоморошество. Цитатками перебрасываться чтой-то не интересно. В сухом остатке; Кто те самые что Вас "консультируют известные В ШИРОКИХ КРУГАХ СПЕЦИАЛИСТЫ ( не мифические), написавшие массу книг и статей?" То ли их нет, то ли они не по части костюма... Но вероятно ОЧЕНЬ секретные (как им удаётся при этом оставаться ещё и "известными В ШИРОКИХ КРУГАХ" - совсем не понятно. ) Про стоячий "ожерелок" на рисунке, вроде как с епанчёй Вы ответили цитаткой и я даже не понял, дошло ли до Вас, что компьютерное разукрашивание произвели не корректно. Ну и про Вашему "венгерский" стиль русских доломанов, которые на груди были украшены нашивками на концах которых были вместо пуговиц завязки. Там Венгрией и не пахло. Так как ответов не наблюдается - а обсуждение заменили на цитатки к месту и не очень - то переждём пока. Вдруг желание конкретно обсуждать вновь возникнет. |
Attila Magyar |
14.9.2011, 7:41
Сообщение
#309
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Думаю взять паузу в обсуждении Как бы меня это порадовало, но маловероятно... Я поражаюсь администрации данного форума. Таких "писателей", как г-н Паласиос, пишущих обо всем и не о чем, ничего не подкрепляющих источниками с позицией "А Баба-Яга против!"- на аналогичных ресурсах довольно быстро банят. Форумные тролли никому не нужны, но поскольку здесь это считается правильным я умываю руки. Посмотрев форум внимательно, стало понятно, что выкладывание реконструкций на обсуждение здесь не принято. Все "большие" (занимающиеся реконструкцией) специалисты никогда не обсуждают свое, а только чужое. Администрация ничего не предпринимает - значит так и надо. Конструктива не наблюдается. За сим хочу отклянятся и пойти в другое место. Спасибо тем кто был конструктивен и помог с информацией и ее анализом. К г-ну Паласиосу это не относится. А относится следующее: Когда пишете свои бредни, хотябы проконсультируйтесь со своим тайным источником г-ном Абрамовым дабы не выглядеть идиотом. И слушайте его ВНИМАТЕЛЬНО. Счастливо! Удачи! Сообщение отредактировал Attila Magyar - 14.9.2011, 8:26 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
14.9.2011, 8:23
Сообщение
#310
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Как бы меня это порадовало, но маловероятно... Я поражаюсь администрации данного форума. Таких "писателей", как г-н Паласиос, пишущих обо всем и не о чем, ничего не подкрепляющих источниками с позицией "А Баба-Яга против!"- на аналогичных ресурсах довольно быстро банят. Форумные тролли никому не нужны, но поскольку здесь это считается правильным я умываю руки. Посмотрев форум внимательно, стало понятно, что выкладывание реконструкций на обсуждение здесь не принято. Все "большие" (занимающиеся реконструкцией) специалисты никогда не обсуждают свое, а только чужое. Администрация ничего не предпринимает - значит так и надо. Конструктива не наблюдается. За сим хочу отклянятся и пойти в другое место. Спасибо тем кто был конструктивен и помог с информацией и ее анализом. К г-ну Паласиосу это не относится. Счастливо! Удачи! Ни на один поставленный вопрос Вы не ответили. Вместо этого обозвали меня "форумным троллем" и высказали претензии администрации форума за то, что она меня не банит за то, что задаю Вам вопросы на которые Вам нечего ответить. Отличная и на редкость продуктивная позиция. Попробую ещё раз прояснить свою позицию по данному вопросу. Популярно. Ваш доломан не имеет к реалиям в России никакого отношения. Он фантазийный. То есть похожие были, но не здесь. Я не имею права подробно и с изображениями объяснять Вам ту разницу в крое, которая и определяет название этой вещи. Потому что это не опубликованный результат чужой работы. Да и если бы и получил от автора исследований такие полномочия, не уверен, что был бы "в коня корм". Вы похоже до сих пор не уяснили на какую сторону на Руси кафтаны-то запахивались и т.д. Так что ж тут про более сложные аспекты распинаться. Наверное Вы правы, решив "пойти в другое место". Найдите себе благодарную площадку, где все будут аплодировать Вашему комплекту из не пойми чего. Вас можно понять, и средства затрачены не малые и собственные (правда не верные) представления о то, что должно было быть составились. Наверняка есть форумы, где все Ваши реконструкции воспринимаются "на Ура". Там уж точно комфортнее... P.S. То что Ваш псевдо-комплект на типа рейтара не выдерживает критики, было понятно с самого начала. Но лично Ваше корректное поведение позволяло поддерживать эту тему столько страниц. Просто не хотелось обижать человека, который столько старался и тратил. Но периодически (как у Игоря) случалось, что вежливо помалкивать уже надоедало. Не смотря на личные наезды (так как не в первой, уже привычно), спасибо Вам за продолжительную дискуссию по вопросу одежды русских рейтар. В отличие от Вашего комплекта, сама дискуссия было полезна. Да и комплект КРАСИВЫЙ. |
Maxim |
16.9.2011, 13:18
Сообщение
#311
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Савваитов приводит епанчи суконные и валяные.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Захарка |
21.9.2011, 6:44
Сообщение
#312
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 16.9.2011 Пользователь №: 121 799 Город: Архангельск Репутация: 0 |
Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы)
Сообщение отредактировал Захарка - 21.9.2011, 7:08 |
Роберто Паласиос |
21.9.2011, 9:13
Сообщение
#313
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хотелось бы задать вопрос косаемо рейтарской обуви я так полагаю насились кавалерйские сапоги европейского типа или восточного (например: ичиги, чеботы) А какой был смысл в западно-европейских сапогшах при русской одежде и седловке? И кто и по каким образцам должен был их массово заготавливать? Задайте себе эти вопросы и сами на них легко ответите. |
Kirill |
21.9.2011, 9:19
Сообщение
#314
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А какой был смысл в западно-европейских сапогшах при русской одежде и седловке? И кто и по каким образцам должен был их массово заготавливать? Задайте себе эти вопросы и сами на них легко ответите. Ну ясень то не пики покупали за границей, опять же мушкеты закупались... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
21.9.2011, 9:40
Сообщение
#315
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
21.9.2011, 9:44
Сообщение
#316
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Хотя про ясень - не уверен, вероятно качество требовалось Это уже обсуждалось как то у нас (где не вспомню). Выяснилось, что нужного по длинне ясеня не росло, да и сейчас вроде не растет в России. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
21.9.2011, 9:53
Сообщение
#317
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
в ОРИГИНАЛАЛЕ действительно в епанче. и судя по тому что я вижу она ничем не отличается от польских-казацких- да и европейских образцов, единственно что, так это бОльший воротник чем на европейских. что касаемо епанчи, то она схожа с казачьими и европейскими, вот: Сообщение отредактировал sergey - 21.9.2011, 9:57 -------------------- |
Роберто Паласиос |
21.9.2011, 10:02
Сообщение
#318
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
21.9.2011, 10:09
Сообщение
#319
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
что касаемо епанчи, то она схожа с казачьими и европейскими, вот: Еще б ссылки на исторический материал и вообще класс был бы! Кстати, а полоски на последней картинке для чего? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
21.9.2011, 12:26
Сообщение
#320
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Полоски это нашитые для красоты, это плащ из музея Виктории и Альберта.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.10.2024, 23:19
|