 Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Attila Magyar |
 7.6.2011, 10:46
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация:  108   |
Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.
Предварительно вижу так: Седло - венгерское (есть где заказать) пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые) карабин на панталере (кремневый или колесцовый) кираса (только грудь или со спиной???) Лядунка шлем (какой?) кафтан (солдатский?) сабля (или шпага?) колет кожаный (а надо ли?) остальное понятно (мелачевка)  совсем уж европейский облик очень не хочется... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
   |
 
|
  |
Ответов(80 - 99)
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 17:58
Сообщение
#81
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 2.8.2011, 18:38)  Робьерто про епанчи-русские. не забудь, плиз.... вопрос ... а вот откуда шпоры в тушинском лагере? в куче с вещами явно казачьеми и русскими? и откуда шпора у казака под Берестечко? ..шпоры на венгерских легких кавалеристов? может мы слишком категоричны в представлениях? Робьерто не забудет, и я тоже.  В тушинском лагере поляков было не меряно. Они потом по приказу Сигизмунда под Смоленск ушли, да и то не все. Одна шпора под Берестечком - это слишком мало для выводов. Венгры ездили с мундштучным оголовьем, как и поляки. От того и шпоры. У русских даже при Петре поначалу только трензеля. |
|
|
|
| Слепой |
2.8.2011, 18:00
Сообщение
#82
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 18:03
Сообщение
#83
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 2.8.2011, 19:00) Формально связи между наличием-отсутствием мундштука и шпор, по правде говоря, не усматриваю. Мундштук мундштуком, шпоры шпорами. Сейчас никто не усматривает.  Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили. |
|
|
|
| rogala |
2.8.2011, 18:14
Сообщение
#84
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
2.8.2011, 18:52
Сообщение
#85
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 19:03) Сейчас никто не усматривает. Тогда при трензельном оголовье, управляли плетью, а не шпорили. откуда такой вывод? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 20:13
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 20:22) А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... |
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 20:23
Сообщение
#87
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Так. Значит «все же, что-то было»?.. Вы о книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…»?.. Со стр. 403 и дал.?Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 20:27 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 20:59
Сообщение
#88
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(rogala @ 2.8.2011, 19:14) А что говорят тексты? какие седла , и оголовья? Тексты говорят только о седлах, которые закупались в России. Седло стоило около четырех рублей. Лошади тоже местные. Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 21:13) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... Будьте любезны ссылочку.  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:06
Сообщение
#89
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:17
Сообщение
#90
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:06) и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе в Европе такого не было, откуда у нас такое могло появиться? В Европе еще и не то было:-) Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...eq=si&img=12934 К этому комплекту есть дополнительное пульное усиление. На других фото из этого альбома. Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:20 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 21:22
Сообщение
#91
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:24
Сообщение
#92
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(швед @ 2.8.2011, 22:22) Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Даль- ДОЛИМАН - , доломан м. венгр.? гусарская куртка, на которую накидываеся ментик. | стар. длинная верхняя одежда, убранная ПУГОВИЦАми и цифровкою. доломанщик м. гусар. ЗЫ Для времени Даля это довольно длинная одежда... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:28 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:30
Сообщение
#93
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:17) Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл полистать фотки. ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:32
Сообщение
#94
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:30) ссылка известная, как и сами вещи ничего похожего там нет маскимум что известно и то не по рисункам, а по надписям на 17ху - англичане на граждаснкую войну писали псалмы на шлемах но рисунков никаких нет Ты сам себе противоречишь:-) Считай, что это надпись.:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:38
Сообщение
#95
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 22:32) Ты сам себе противоречишь:-) отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:42
Сообщение
#96
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Игорь @ 2.8.2011, 22:38) отнюдь надпись у англичанина на каске и рисунок у русского на кирасе - мягко говоря не одно и тоже так что либо это фентези, либо источник в студию "Ну и ушлый вы народ, ажно оторопь берет..."  В посте номер 37, все написано... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:43 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
2.8.2011, 21:46
Сообщение
#97
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
это?
Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 22:38) Голгофа - довольно частое изображение и характерное например для знамен (почему нет?) а на основании чего "да"? так можно что угодно додумать и нарисовать: мол раз я так придумал в 21 веке, то могли придумать и в 17-ом... хотя бы одно подтверждение подобных рисунков на русских доспехах, а лучше несколько... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 22:06
Сообщение
#98
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 21:24) Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Я ничего не нашел. А вот с турецким доломаном порыть видимо стоит… Скажем, наткнулся: http://books.google.ru/books?id=6GEDAAAAQA...epage&q&f=false Doliman достигает пят и сравнивается с рясой. Возможно, в самом использовании слова на период была некая зыбкость... http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcA...epage&q&f=false Оригинал: http://books.google.ru/books?id=HSqefSc9V9...epage&q&f=false Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 22:28 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 22:18
Сообщение
#99
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 2.8.2011, 18:24) А разве козырьки шлемов тоже подбивали простеганной материей?  Я думал что только сам шлем, ну науши тоже....Из Лидса. Фото Михаил Ведейко. Киев.  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 22:50
Сообщение
#100
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Вот еще моих фоток с Молодей'11
   -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 14:10
|
||