Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.

Предварительно вижу так:

Седло - венгерское (есть где заказать)
пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые)
карабин на панталере (кремневый или колесцовый)
кираса (только грудь или со спиной???)
Лядунка
шлем (какой?)
кафтан (солдатский?)
сабля (или шпага?)
колет кожаный (а надо ли?)

остальное понятно (мелачевка)

совсем уж европейский облик очень не хочется...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47

[Attila Magyar]

а..... пардонте , я доломанчик ваш, за вамс принял, потому как разрезные рукава,а разве у доломанов были такие ?и длина-. не длинновато ли для доломана?

и отворот -закарваш- обшлаг,может по фигурнее надо бы ?

Выкройка венгерская. Длина как на изображениях (чуть выше колена).
Обшлаг с выкройки, но немного переделать никогда не поздно.

[rogala]

И что есть разрезной вдоль руква разрез на пуговицах?
по длине -честно , мне кажется что длинноват. По фото смотрится длинным , а должен быть чуть выше середины бедра...

хотя может ты и прав по длине, были и почти до колена.

А вообще -поздравляю ооочень импозантно!Вот и кавалерия Московская подтягивается !!!
а где это вы успели засветится?

Сообщение отредактировал rogala - 31.7.2011, 19:38

[Роберто Паласиос]

А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам)

По каким таким документам?
Очень интересно. Мне попадались лишь кафтаны и возможно кожаные дублеты имел в виду Пассек, когда увидел снятые с убитых при р. Басе русских рейтар одеждах.

И почему Вы решили, что при реконструкции получился именно доломан?

спасибо, а вамс-дублет такой по каким материалам делал?

Ох терзают меня смутные (да и не смутные) сомнения (да и не сомнения, а и хуже...) по поводу такого импозантного покроя.
Как-то уж слишком смело...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.7.2011, 20:06

[швед]

А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам)

А цвет – произвольно выбран или тоже где-то встречается в документах?..

[rogala]

Увидеть крой и силует невозможно, так как под кирасой много чего спрятано.

[Роберто Паласиос]

Увидеть крой и силует невозможно, так как под кирасой много чего спрятано.

Сапоги бы повыше голенищами и со штанами не очень понятно.

[rogala]

внимательно посмотрел фото, мне кажется что пройма (рукава) должна быть повыше.и может рукав бы чуть уже . особено от локтя к запястью. воротник какой ? маленькая стоечка?

[Attila Magyar]

Фотки пока только эти,но позже буду выкладывать подлинные вещи, реконструкции и ссылки.
Имейте ввиду, что это все предварительно и сделано за полтора месяца.
Данные фотки со вчерашних Молодей.


Поехали. Лядунка. Не точная копия, но по мотивам.

Оригинал из Стокгольма.







Моя лядунка работы: жестяной блок Сергей Жданов (Москва), Кожа и пряжки Андрей Горлов (Андерсон)Москва.









Источник на пряжку:







Шлем по мотивам шлемов конных аркебузиров 1640 гг Гринвич, Англия из Лидса.

Оригиналы:







Мой шлем работы Сергея Журавлева (Мороз), Москва.










Покраска в черный цвет- мое виденье и вопрос практичности.

[Лейб-гусар]

Шлем хорош! Необычный!

[Attila Magyar]

Кираса. Из Стокгольма.





Мой вариант по мотивам. Мастер Лев Хорев (мастерская Ландскнехт) Г. Тверь.

Добавление окраски и Голгофа - мое виденье. На данных фотках еще не загнуты страховочные плечевые крюки.

[Kirill]

Источник на пряжку:

Что за книжка то? Второй раз спрашиваю.

[Attila Magyar]

Карабин с русским замком и предохранителем. По мотивам карабинов из Артмузея и Оружейной Палаты.

Что за книжка то? Второй раз спрашиваю.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...60&#entry534248

пост номер 70

[швед]

Занятно... А хоть какой-то прототип существует?..

[Kirill]

пост номер 70

Так и сказали бы- что вот эта книга.

[Attila Magyar]

Касаемо наличия доломанов у рейтар. Материал любезно предоставлен Олегом Курбатовым. (надеюсь, что он не обидится за эту публикацию.

Свой доломан с источниками я вывешу несколько позднее. Надо отфотографировать.



"11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество:
«покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".

"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных1, нашивки на снурках з
золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев Да палаш2, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."


Сообщение отредактировал Attila Magyar - 31.7.2011, 21:36

[Роберто Паласиос]

Очень красивая и серьёзная работа. Только вот с самим подбором материалов для "материализации" реконструкции - слишком много от личных представлений. Понятно, что при таком скупом количестве источников это неизбежно, но...
Шлем излишне шикарный для русских рейтар. Но в тоже время комплекты защитного вооружения в Англии закупались.
Кираса - насторожила. От "росписи" до основного чёрного цвета. Прям поединок инока Пересвета с Челубеем.

[Attila Magyar]

Очень красивая и серьёзная работа. Только вот с самим подбором материалов для "материализации" реконструкции - слишком много от личных представлений. Понятно, что при таком скупом количестве источников это неизбежно, но...
Шлем излишне шикарный для русских рейтар. Но в тоже время комплекты защитного вооружения в Англии закупались.
Кираса - насторожила. От "росписи" до основного чёрного цвета. Прям поединок инока Пересвета с Челубеем.

А как я по Вашему должен от европейца внешне отличаться?:-))

Крашеных лат в Европе полно.

Голгофа - довольно частое изображение и характерное например для знамен (почему нет?)

Шикарность шлема понятие довольно субъективное и неоднозначное....:-)

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 31.7.2011, 21:40

[Роберто Паласиос]

Касаемо наличия доломанов у рейтар. Материал любезно предоставлен Олегом Курбатовым. (надеюсь, что он не обидится за эту публикацию.

Свой доломан с источниками я вывешу несколько позднее. Надо отфотографировать.
"11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество:
«покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".

"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных1, нашивки на снурках з
золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев Да палаш2, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."

Спасибо. Очень интересно.
Только какая связь между рейтарами и "доломанами"? У русских детей боярских просто покрали их личные пожитки. Причём ещё до зачисления их "по рейтарам".
По поводу термина "доломан" в Московском государстве - чуть позже.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.7.2011, 21:53

[Attila Magyar]

Документов с доломанами есть еще некоторое количество, но это пусть Олег Курбатов публикует- информация его (ЗА ЧТО ЕМУ БОЛЬШИЕ РЕСПЕКТЫ!)

[Роберто Паласиос]

Документов с доломанами есть еще некоторое количество, но это пусть Олег Курбатов публикует- информация его (ЗА ЧТО ЕМУ БОЛЬШИЕ РЕСПЕКТЫ!)

Это уже другой разговор. Только этих публикаций ещё дожидаться надо...