Выписки из писем А.Д. Меншикова Опции

[Kirill]

Л.25

Господину Щукину
…
Да зделайте пуговиц столко ж, сколко в прошлом году зделано было, на Преображенский, на Семеновский и на Ингермоландский полки, и таким же образцом, да тож и число на камзолы, и как возможно порадуй что б вскоре оные зделаны были, а какож зачнете и сколко когда зделано будет и о всем пиши немедленно
…
А имяно на камзолы зделать пуговиц на Преображенской на 3900, на Семеновской на полк 3000, на Ингермоландский тоже да на другонской полк на 1300 верхних и камзольных.
А хотя излишком не хуже
…

Дня 8 октября 1705 год

Л.45

Господину Щукину
…
понеже зело та юфть надобна для употребления на драгунские сапоги
…

Декабря 6 числа 705 году

Л.48

Господину Щукину
…
Дабы сукна русские … красили березовыми листями и образцы присылали, да на Москве зделать оловянных пуговиц сколко тысяч возможно на те полки кафтанных и камзольных величиной против медных, с проволочными ушками.

Генваря в 23 день 1706 году

Л.54

Господину Щукину
…
Пуговицы оловянные велите делать какие возможно и способнее. А зделать число 60 000 портищь кафтанных, да против того камзольных.
…

Февраля 9 дня 1706 года

Л.55

Господину Щукину
…
А зделайте на Москве на драгунской полк у которого Путятин кафтаны ис темно зеленого сукна купя по полтине, или двадцати алтын аршин, а опшлаги красные и смотреть того что б выше двадцати алтын не покупать.
…

Февраля 9 дня 1706 года

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

-------------------------------

1. На моей памяти первое упоминание о проволочных ножках к оловянным пуговицам.
2. Судя по прочим письмам, на юфть был большой спрос и так же ее нехватка.
3. Интересно как могли выглядеть драгунские юфтевые сапоги.

[Борис]

"Важную роль в обеспечении обмундированием и снаряжением войск вообще и названных полков в частности играла Семеновская приказная палата, позже получившая название Ижерская, Ингерманландская канцелярия. Эта административно-финансовая структура действовала под началом доверенного лица А.Д. Меншикова А. Щукина. С ним были связаны представители торговых и ремесленных кругов Москвы, Архангельска, Углича, Ярославля, Нарвы".

Данченко В.Г., Мезенев В. Ф. Войска А.Д. Меншикова // Новый часовой №15-16. 2004. СС. 23-27.

[Kirill]

Л.74
…
И оловянных пуговиц выдай для употребления на салдацкое платье господам Голицыну на три тысячи на девятьсот, Прозоровскому против того ж, Ромодановскому на две тысячи на шестьсот, Салтыкову на тысячу на триста человек, Бутурлину против того ж.
….
На гвардию платье у вас готово и то отпускайте немедленно в Смоленск
…
А пуговицы на то платье употребляйте медные.
…
Апреля 26 дня 1706г.

Л.76
…
Салдацкое платье по прежнему моему письму, а имянно на Преображенский на три тысячи, а на Семеновский на две тысячи на триста человек как возможно со всем поспешанием готовьте, а буде темнозеленого сукна на Преображенский полк недостанет, и вы хотя из драгунских из темнозеленых кафтанов, которые у Курбатова готовятся, переделывайте против салдацкого прежде посланного к вам образца, а буде ж и на Семеновский полк зачали выделать из темнозеленого ж сукна, а в указанное число сукон таких цветов не наберетца и вы потому ж в дополнку переделайте из вышепомянутых ж драгунских кафтанов, и какими возможно способами старайтесь о скором совершении оного платья.
…
Майа 8 день 1706г.

Л.85
…
толко о шквадронном платье, для бога как возможно старайтесь и всемерно поспешайте, а буде за епанчами станет, то ежели от города красного сукна в ратушу не привезут, зделайте из жолтого
…
Июня 29 1707г.

Л.120
…
Да зделайте на Ингермоландской салдацкой мой полк тысячу девятьсот кафтанов темнозеленых, а отвороты и опшлаги синие, да потому числу камзолов и штанов из красного сукна и к сему делу приложите усердие как возможно. Что б оное платье все в неделю могло поспеть, и как готово будет отпустите сюда немедленно, а которого числа отпустишь, о том ко мне для ведома напочте отпиши, а которое платье на тот полк зделано у вас из василькового сукна, и то держи до указу в канцелярии.
…
17 декабря 1706г.

Л.125

Господин Щукин
…
О платье которое на ингермоландской пехотный мой полк зделано я не ведаю что сюда оное отпущено, того ради на прежней почте писал к вам что зделать на тот полк из темнозеленого. А первое в канцелярии до указу одержать, а понеже чрез помянутое первое твое письмо уведомился, что на тот полк платье сюда отпущено то уже другого делать непотребно, однако ж я надеясь что уже к готовности того платья труд свой прилагать и надлежащие к тому делу потребности заготавливать вы зачали. Того ежели возможно вскоре изготовить и сюда прежде нежели весна начнется поставить, то и другое платье по прежнему моему письму управте.


Января 11 дня 1707г.

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

-----------------------------------------------------

Что же все таки носили Ингермонландцы?
Неделя на пошив 1900 комплектов - круто!

[швед]

Л.120
…
Да зделайте на Ингермоландской салдацкой мой полк тысячу девятьсот кафтанов темнозеленых, а отвороты и опшлаги синие, да потому числу камзолов и штанов из красного сукна и к сему делу приложите усердие как возможно. Что б оное платье все в неделю могло поспеть, и как готово будет отпустите сюда немедленно, а которого числа отпустишь, о том ко мне для ведома напочте отпиши, а которое платье на тот полк зделано у вас из василькового сукна, и то держи до указу в канцелярии.
…
17 декабря 1706г.

Л.125

Господин Щукин
…
О платье которое на ингермоландской пехотный мой полк зделано я не ведаю что сюда оное отпущено, того ради на прежней почте писал к вам что зделать на тот полк из темнозеленого. А первое в канцелярии до указу одержать, а понеже чрез помянутое первое твое письмо уведомился, что на тот полк платье сюда отпущено то уже другого делать непотребно, однако ж я надеясь что уже к готовности того платья труд свой прилагать и надлежащие к тому делу потребности заготавливать вы зачали. Того ежели возможно вскоре изготовить и сюда прежде нежели весна начнется поставить, то и другое платье по прежнему моему письму управте.
Января 11 дня 1707г.

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

А как это соотносится с повелением Меншикова от 2 июня 1706 – насчет желтых кафтанов? не слишком ли скорая перемена?

[Kirill]

А как это соотносится с повелением Меншикова от 2 июня 1706 – насчет желтых кафтанов? не слишком ли скорая перемена?

Вот это вопрос вопросов. Складывается у меня впечатление, что темно-зеленые просто не успели сделать и выдали в следующую дачу.

[Роберто Паласиос]

А как это соотносится с повелением Меншикова от 2 июня 1706 – насчет желтых кафтанов? не слишком ли скорая перемена?

Можно цитату?

[швед]

Складывается у меня впечатление, что темно-зеленые просто не успели сделать и выдали в следующую дачу.

Т. е., сперва на следующую дачу сделали васильковое (из первого документа), потом Меншиков, передумав, приказал сделать зеленое, - его и выдали… или - еще через дачу?... Ну, если предположить.

Можно цитату?

Только из книги. Сергей Летин "Русский военный мундир XVIII века". стр 19.

Так, например, второго июня 1706 шеф Ингерманландского полка А.Д. Меншиков велел «всем сделать из желтого сукна на целый полк 1300 кафтанов с красными отвороты и обшлаги штаны красные» <...>

Сообщение отредактировал швед - 19.4.2011, 15:56

[Kirill]

Я так понимаю, знатоки подправят, что было васильковое (где то 1704) -> желтое (1706) -> темно-зеленое (1708).

[Пехотный барабанщик]

А как это соотносится с повелением Меншикова от 2 июня 1706 – насчет желтых кафтанов? не слишком ли скорая перемена?

Читайте внимательнее!
Там жёлтые ЕПАНЧИ! (и то, если красного сукна не хватит).
Виноват!
Это не к Ингерманландцам относится:

"…
толко о шквадронном платье, для бога как возможно старайтесь и всемерно поспешайте, а буде за епанчами станет, то ежели от города красного сукна в ратушу не привезут, зделайте из жолтого
…
Июня 29 1707г."

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.4.2011, 16:10

[Роберто Паласиос]

Я так понимаю, знатоки подправят, что было васильковое (где то 1704) -> желтое (1706) -> темно-зеленое (1708).

Где про васильковое?
2 июня 1706 года сделайте желтое с красным на 1300 кафтанов.(камзолы и штаны красные)
17 декабря 1706 года сделайте тёмнозелёные с синим на 1900 кафтанов. (камзолы и штаны красные) полк точно "салдатский" т. е пехотный.
11 января 1707 года тёмно -зелёного. Опять пехотный, тот же.

То что реально сделали в 1706 год жёлтые - фиг знает.
А так - новый цвет в два года - нормально.
Только вот людей в полках разное число. Может и полки разные? Про жёлтые не Ингерманладский ли драгунский?

[швед]

Где про васильковое?

Про васильковое в первом документе обратили внимание?

а которое платье на тот полк зделано у вас из василькового сукна, и то держи до указу в канцелярии.
…
17 декабря 1706г.

То что реально сделали в 1706 год жёлтые - фиг знает.

А действительно...

А так - новый цвет в два года - нормально.
Только вот людей в полках разное число. Может и полки разные? Про жёлтые не Ингерманладский ли драгунский?

Здесь получается – полгода.
Насчет драгунского… Вот это проверить нужно... Стоп. А Меншиков шефом Ингермандандских драгун был на лето 1706?

Обратите внимание на "целый полк" – лето 1706 - 1300 - третий батальон расформировали в Ингерманландском пехотном? или, действительно, так мало человек, после Гродненской эпопеи осталось?

Сообщение отредактировал швед - 19.4.2011, 17:34

[швед]

Т. е., получатся, что речь в повелении Меншикова от 2 июня 1706 может идти о Первом Ингерманландском драгунском?.. Ого…

Вряд ли такая ошибка может быть. Собственно, это из писем тому же Щукину. Вот, полнее цитата:
«…всем сделать из желтого сукна на целый полк 1300 кафтанов с красными отвороты и обшлаги, штаны красные. А не сыщется, то из сукна, какого пристойно».

Сообщение отредактировал швед - 19.4.2011, 19:59

[швед]

И еще: сохранились ли какие-то данные по численности и мундирному обеспечению на лето 1706 жилых С. - Петербургских полков (№№ 172, 173 по справочнику Рабиновича - С.- Петербургские жилые губернатора фельдмаршала князя А. Д. Меншикова первый и второй солдатские полки)?..

[Kirill]

Собственно, это из писем тому же Щукину. Вот, полнее цитата:
«…всем сделать из желтого сукна на целый полк 1300 кафтанов с красными отвороты и обшлаги, штаны красные. А не сыщется, то из сукна, какого пристойно».

Источник?

[швед]

Источник?

Pardonne moi. С. Летин, О. Леонов. "Русский военный костюм. От Петра I до Петра III". Стр. 107. Примечание 198: РО РНБ. Ф. 313 (Федорова). Д. 24. Л. 45. Об.

Сообщение отредактировал швед - 21.4.2011, 14:09

[швед]

Скорее вопрос, чем соображение: заказывали ли вообще обмундирование не на полный штат полка, а на людей, что в наличии?..
Повторюсь: в декабре 1706 Ингерманландский солдатский явно трехбатальонный (1900), а полк, упоминаемый в июле, - 1300… Но по журналу Огильви во время отступления из Гродно в Ингермандандском было три батальона (численность мне неизвестна) …

[Kirill]

Подбросим дровишек для розжига мозгов....

Л.126
…
Да зделайте еще на мой драгунский полк которой в сих числах государь мне пожаловал, а имянно на тысячу человек платье. Кафтаны из темнозеленого опшлаги и камзолы из красного сукна с медными пуговицами, а штаны оленьи, и сие платье для бога как скоро возможно управя суда ко мне пришлите нынешним зимнем путем.
…

Января 3 дня 1707г.

Л.129

Господин Щукин
…
На новой мой драгунский полк зделайте тысячу сто пар сапогов, и с прочими припасами присылайте сюда ко мне.
…

Января 27 дня 1707г.

Л.131
…
На мой драгунский новый полк в деле платья как мочно поспешайте, да на тот же полк зделайте сапоги и шпоры против платья полное число и как все зделано будет, отпускайте сюда немедленно.
…
Января 27 дня 1707г.

Л.134

Господин Щукин
…
Которое платье зделано у вас на полк ингермонландский истемнозеленого сукна а буде по се число еще неотпущено, и у того синие опшлаги с руковов спорите, а вместо того у тех кафтанов опшлаги сделайте красные а отвороты по прежнему синие, а опшлаги с тех кафтанов будут спороты переложите на синие кафтаны которые изготовлены были на тот же ингермонландский полк, и из тех синих кафтанов управя немедленно на мой новый драгунский полк тысячу сто кафтанов, да то ж число красных камзолов, так же будут изготовлены, или изготовить вскоре мочно то ж число коженых штанов и купно с тем платье пришлите сюда немедленно, и паче всего на новой мой полк платье как скоро возможно со всем поспешанием управьте, а к синим кафтанам еще того ж цвету изготовте пятьсот кафтанов, что б с теми было на тысячу на триста человек, а пуговицы у тех кафтанов зделайте одинакие, и как те тысяча триста кафтанов готовы будут потому ж сюда отпускайте.
…
Февраля 6 дня 1707г.

Л.136
…
Прежде сего писал я к вам, что б с темнозеленых на ингермонландской полк надлежащие кафтанов опшлаги синие спорол, и вместо того нашить красные, а синие на синие кафтаны, которые такожде изготовлены были на ингермонландский полк, ныне еще вам подтверждаю с тех темнозеленых кафтанов велите спороть и отвороты синие, а вместо их нашить красные, сиие кафтаны ис тех которые изготовлены были на ингермонландской ж полк попрежнему велите готовить на драгунской мой полк и что б пуговицы были по обоим сторонам а отвороты и опшлаги на те драгунские кафтаны нашивать вели красные , а синие споров нашивать на другие синие ж кафтаны, которые на целой пехотный полк на тысячу на триста человек готовить велено, о которых прежде сего к вам я писал что б к тем кафтанам которые останутца в драгунского платья доделать пятьсот кафтанов, и тех кафтанов быть по прежнему моему письму без камзолов и без штанов, а отвороты и опшлаги у всех бы были синие и по сем конечно управьте как возможно немедленно для чего нарочной послан к вам отсюды денщик Чернышов которого отпустите стой ведомостью что то все управлено и с москвы отпущено.
…
Февраля 15 дня 1707г.

Л.140

Господин Шукин
…
З господином прапорщиком Озеровым послана к тебе образцовая шапка против которой зделайте немедленно двести шапок слово в слово, а опушки из самого добраго бобру, и вели делать доброю и крепкою работою, понеже тем шапкам быть на перображенских гранодерах и как скоро зделаны будут впусти с ним же господином Озеровым.
…
Марта 5 дня 1707г.

Л.141

Господин Щукин
…
Да на сей же почте посланы к вам образцовые чушки и чепрак против которого такимже маниром, слово в слово, и из такого же сукна зделайте как скоро возможно на преображенской баталион семьсот чушек и то ж число чепраков, а буде немецкого сукна такого желтого цвету в … не сыщется хотя с наших суконных заводов сколко надобно на то дело возмите русского дела, да на то т же баталион велите зделать самого доброй и крепкой работы семьсот седел со всеми принадлежностьми, да то ж число сапогов и к ним шпор, тако ж узд русских и бушмаков (бушматов? прим. мое) потому ж числу, и как скоро зделаны будут пошлите тот час в киев немедленно, и для чего послан к вам норочнойот сюды господин прапорщик Озеров…
…
Марта 3 дня 1707г.

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15

---------------------------------

1. Интересные "тусовки" с отпарыванием/пришиванием обшлагов/отворотов.
2. Интересно, а только чепраки были желтые или еще и чушки?
3. Прикольные у Царя подарки были - цельный драгунский полк.
4. В чем разница между русской и немецкой уздой?

[швед]

Подбросим дровишек для розжига мозгов....

Л.126
…
Да зделайте еще на мой драгунский полк которой в сих числах государь мне пожаловал, а имянно на тысячу человек платье. Кафтаны из темнозеленого опшлаги и камзолы из красного сукна с медными пуговицами, а штаны оленьи, и сие платье для бога как скоро возможно управя суда ко мне пришлите нынешним зимнем путем.

О каком именно полку речь?

[Kirill]

О каком именно полку речь?

Откуда я знаю? Может Рабинович поможет?

[Роберто Паласиос]

О каком именно полку речь?

Ингерманландский драгунский.