Суконные погоны РИА 1801-1818гг ,с галунными и басонными отличиями. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Суконные погоны РИА 1801-1818гг ,с галунными и басонными отличиями. |
VadimS |
12.2.2011, 17:26
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
В отличие от большинства форумчан,находящихся в данной теме,только недавно начал изучать форму Русской армии начала 19 века.Очень мало информации о погонах,которые ввели в 1801-2 годах.Видимо потому,что различия званий и чинов они тогда не имели,поэтому упоминают о них ,как о чём-то второстепенном .Прошу помочь,правильно ли я понял ,как всё было ,относительно погон в тот период.Цвет сукна и на каких плечах носить их -не трогаем пока.
Солдатские погоны. Введены в 1801 в артиллерии,в 1802 в пехоте и кавалерии,размер-Длина погона - 31/4; ширина его у плеча - 1, ширина у пуговицы - 3/4 вершка. 15 Декабря 1807 - нижнимъ чинамъ Гренадерскихъ полковъ на погонахъ, а генералитету и офицерамъ на эполетахъ, повелено иметь нумера дивизій: у последнихъ изъ золотого, а у первыхъ изъ гаруснаго шнурка: на беломъ и желтомъ поле - краснаго, на прочихъ - желтаго цвета (688). |
VadimS |
12.2.2011, 17:38
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Погоны Фанен-юнкеров и эстандарт-юнкеров в кавалерии
Фанен-юнкера помимо унтер-офицерских отличий, принятых в драгунских полках (галунная обкладка на воротнике и обшлагах), имели на погонах продольную выкладку из галуна приборного металла, а на палашах офицерские темляки. Какой вид был у этого галуна,полуштабский,битевой....? Все ли кавалерийские юнкера были Фанен и Эстандарт?Или только знаменосцы,соответственно,это отличие звания или должности знаменосца? Когда в кавалерии ввели эполеты ,осталось ли это отличие на эполетах? |
VadimS |
12.2.2011, 17:55
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Офицерские погоны
В 1801 в артиллерии ,в 1802 у гренадер и кавалерии введены офицерские погоны " съ узкимъ, золотымъ галуномъ по краямъ погоновъ".Более описаний офицерских погон я не нашёл.Надо думать,что по размерам это был солдатский погон ,обшитый по краям галуном. Таким галуном с 1807 года обшивали и корешки офицерских эполет с 1807 года. В книге о Русской пехоте есть описание офицерских погон ,имеющих фигурные вырезы по краям.В галерее форума есть фотография такого погона 1802 года,но более таких описаний и рисунков я нигде не нашёл.Хотелось бы знать,в какой период и кто носил данные погоны? Реконструкторы того периода предпочитают носить прямые погоны,без вырезов. Сообщение отредактировал VadimS - 12.2.2011, 17:58 |
VadimS |
12.2.2011, 18:12
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Отличия на погоны Учебного Гренадёрского батальона и Учебного Кавалерийского эскадрона.
20 Iюня 1808 года Учебному Гренадерскому Баталiону все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи назначены противъ существовавшихъ, въ сiе время, въ Армейскихъ Гренадерскихъ полкахъ, только погоны обшитые, въ два ряда, шерстянымъ басономъ, краснаго цвета, съ желтыми, по краямъ полосками, и съ желтыми же, между полосками, кружками (Рис. №№ 2280, 2281 и 2282). Первая Учебная тесьма на погонах. Выпускники Учебных Гренадёрского бат и Кав эскадрона носили на погоне у плеча басонную нашивку из того же басона. 16 Марта 1816 - сформированному изъ Учебныхъ Гренадерскихъ баталiоновъ Учебному Карабинерному Полку все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи повелено иметь противъ Карабинерныхъ полковъ Гренадерскаго Корпуса, только погоны обшитые желтымъ басономъ, съ красными продольными полосками. 23 Августа 1818 - нижнимъ строевымъ чинамъ Гренадерскихъ полковъ повелено иметь погоны, на мундирахъ и шинеляхъ: длиною - по плечу, а шириною - въ 1 1/4 вершка; по прежнему желтаго цвета, съ курсивною буквою наименованія полка, величиною въ 1 вершокъ, вырезанною въ полувершке отъ нижняго края погона и подложенною краснымъ сукномъ, затаченнымъ по краямъ прореза. После этого погоны нижних чинов практически не менялись по размерам,были с паралллельными сторонами . Сообщение отредактировал VadimS - 12.2.2011, 18:30 |
Читатель |
12.2.2011, 20:24
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Реконструкторы того периода предпочитают носить прямые погоны,без вырезов. А вот у Кутузова были другие предпочтения См. в галерее форума А так погоны обшивались галуном См. в галерее форума |
Читатель |
12.2.2011, 21:38
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
|
Леонов Олег |
12.2.2011, 22:50
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Погоны Фанен-юнкеров и эстандарт-юнкеров в кавалерии Фанен-юнкера помимо унтер-офицерских отличий, принятых в драгунских полках (галунная обкладка на воротнике и обшлагах), имели на погонах продольную выкладку из галуна приборного металла, а на палашах офицерские темляки. Какой вид был у этого галуна,полуштабский,битевой....? Все ли кавалерийские юнкера были Фанен и Эстандарт?Или только знаменосцы,соответственно,это отличие звания или должности знаменосца? Когда в кавалерии ввели эполеты ,осталось ли это отличие на эполетах? 10 февраля. 1811 г. От генерал-инспектора всей кавалерии. Приказ в кирасирские и драгунские полки. Заметив, что Черниговского драг. полка фанен-юнкер, доставивший в С.-Петербург для определения в гвардию нижних чинов, имел погоны обшитые галуном, дан о сей непозволительной нашивке замечание и вместе с тем предписываю, дабы нигде не было сего употребляемо, ибо эстандарт-юнкеры и фанен-юнкеры должны носить такие же точно погоны на обеих плечах, како положены юнкерам и унтер-офицерам без всякой отмены -------------------- Людовед и душелюб.
|
VadimS |
13.2.2011, 13:41
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Получается,что галун на погонах фанен- и эстандарт-юнкеров был отменён ,как минимум раньше этого строгого приказа инспектора кавалерии, раз этот фанен-юнкер уже нарушал форму одежды.Когда же?
|
Драгун Рогожан |
13.2.2011, 13:45
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
носить такие же точно погоны на обеих плечах, како положены юнкерам и унтер-офицерам без всякой отмены Упппссс... То есть унтерский погон особенный??? Чего я не понял? -------------------- Ergo bibamus!
|
VadimS |
13.2.2011, 14:22
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
|
Драгун Рогожан |
13.2.2011, 14:24
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
погоны юнкеров и унтер-офицеров должны быть одинаковыми. Вроде они и были одинаковыми. С рядовыми... -------------------- Ergo bibamus!
|
VadimS |
13.2.2011, 16:08
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Про рядовых и так понятно.В приказе сравнивают фанен-юнкеров с одной стороны и юнкеров и унтер-офицеров с другой стороны.Ф-Ю и отличались от тех и других своей выкладкой на погоне.
|
Ульянов |
13.2.2011, 17:01
Сообщение
#13
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
По моему ,этого в приказе не написано,просто подтверждается,что погоны юнкеров и унтер-офицеров должны быть одинаковыми. А эти юнкера тоже нарушают форму,или художникам не довели приказ генерал-инспектора кавалерии? а эти картинки для вас являются источниками, способными участвовать в научном споре? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
VadimS |
13.2.2011, 17:23
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Ни скем не спорю ,призываю обсудить малоизвестный вопрос.Крайними рисунками только подчёркиваю ,что наличие или отсутсвие на погонах ф-ю лычки - непонятный для современных художников вопрос.Что она была -все читали, когда отменена-никто не знает.Если обидел кого этими изображениями-уж простите,свои детские рисунки в первых постах темы я тоже научными не считаю.
Сообщение отредактировал VadimS - 13.2.2011, 17:34 |
VadimS |
19.2.2011, 19:03
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
|
VadimS |
19.2.2011, 20:20
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
|
Сергей Попов |
24.4.2011, 13:29
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: 26 |
Юнкера и подпрапорщики носили точно такую же форму, как и прочие унтер-офицеры. А вот портупей-юнкера и портупей-прапорщики + офицерский темляк.
Если следовать логике, то при отмене продольных галунов на погонах к 1811 году фанен- и эстандарт-юнкерам тоже должны были присвоить офицерский темляк... |
Роман Репин |
7.6.2011, 6:20
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Подскажите по погонам на 1812 год:
1. Высота шифровки на погонах? 2. Отступ от нижнего края до шифровки? 3. Как выглыдела "4", с хвостиком или без него? Если с хвостиком, то он проходил под длинной "палкой" цифры или накладывался сверху? 4. Ширина погон по уставу: у плеча - 1 вершок, ширина у пуговицы - 3/4 вершка. Могли ли они быть шире положенных, если номер дивизии был двузначным? Томский пехотный на погонах "24.", 24 у меня помещаются на уставных размерах, а вот . (точка) не умещается. 5. Этот вопрос я уже задавал ранее. Томский пехотный: Погоны т.-зеленые с красной выпушкой «24.» На погоны для лицевой стороны полагалось т.-зеленое сукно, оно было приборное или мундирное. В другие полки, имевшие другой цвет погон, полагалось приборное, а тем у кого были т.-зеленые с красной выпушкой погоны, полаглось приборное сукно или нет? Понятно, что мундирное было дешевле, чем приборное, но тем не менее, хотелось бы узнать. За ранее благодарен. |
Роман Репин |
7.6.2011, 11:10
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Уважаемые модераторы, убедительная просьба, объедините следующие темы в одну:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA думаю подобные темы есть ещё, объедините всю информацию в одной теме, для удобства. |
VadimS |
9.6.2011, 10:57
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: 5 |
Уважаемые модераторы, убедительная просьба, объедините следующие темы в одну: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA думаю подобные темы есть ещё, объедините всю информацию в одной теме, для удобства. Ещё тема о погонах http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63579 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 23:10
|