Тесак (Messer) Опции

[Voldaimar]

На ПК 2008 все, кто воевал с древковым, особенно с пиками, осознали необходимость иметь ручное оружи, причем оно должно быть компактным и удобным, не мешая ходить. Одним из лучших вариантов такого строевого вспомогательного оружия является [b:d99a000202]тесак[/b:d99a000202] или [b:d99a000202]messer[/b:d99a000202], который обильно встречается, как в археологии, так и на картинах. Предлагаю тут собирать информацию по этому прекрасному оружию, чтобы в следующем сезоне мы могли сполна насладиться рукопашной.


Конец 15 века


Талхоффер

http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...432927467513266

http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...432354225347186

Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:00

[Voldaimar]

Уже есть как минимум 4 разных варианта, которые можно воссоздать с высокой точностью! Круто! Теперь надо заказывать и тренироваться!

[Spiridonov]

Скорее всего тесак из Тауэра имеет Божественное происхождение, так как геометрия его безупречна и вызывает сильнейшее эстетические наслаждение.

[Zigmund]

Мессер же, это нож, со всеми характерными особностями - рукоятка на заклепках и т.д.

На англо язычных форумах так обозначают данный тип мечей, можно предположить, что именно из-за рукоятки? Англ. вариант.
В фехтубухах перевиденных на англ. язык он зовется Палаш.

Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:04

[Pingvin]

Вообще, приведенный образец сильно похож на татарский фальшион... Да и есть у меня подозрение, что тратим мы время впустую и в 15 веке не делили оружие по принципу "здесь заклепочки так, а здесь так, а тут их вообще в 1,5 рза больше..." Были тесаки типа фальшиона и все...

[Вржещ]

Вот тут случайно появился товарищ, который готов изготовить партию мессеров для нас. Говорил с ним об этом сегодня вечером. По визитке зовут его "Бандурист Артем Сергеевич, руководитель клуба ВИК "Хранители меча"". Показывал неплохо прокованный из рессоры скрам в качестве своих изделий. Мессеры обчещался делать дешево. Нам это интересно?

[Voldaimar]

Картинку бы! Я думаю, с учетом осознания необходимости массового внедрения ручного оружия, нам интересны любые варианты. Разные производители - гарантия отсутствия клонированости. Но не надо циклиться только на тесаках. Мечи - длинные кинжалы, все должно идти в ход!

Интересено также крепление ножен для тесака. Часто встречается такой его вид:

http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...241603909460722

http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...241736631465106

http://picasaweb.google.ru/korshok/Medieva...241523246804498

[Foxik]

вот почти то же самое, но с креплением через плечо
http://s59.radikal.ru/i164/0808/78/2f4bc317b939.jpg

на второй картинке у товарища справа перевязь тоже цепная

[Spiridonov]

Портупея через плечо встречается и на других миниатюрах.

[Zigmund]

Цепи очень часто встречаются с таким типом оружия.

http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_MMW_10..._017R_MIN_2.JPG
The Hague, MMW, 10 B 34
Contents : Speculum humanae salvationis. And other texts
Place of origin, date : Cologne, frater Nycolaus (scribe); c. 1450
f17r
© Eodhel

[Spiridonov]

В одноручных мечей рукоятка, в основном, цельная.
С бруска выпиливается рукоять и сверлиться отверстие, потом напильником обрабатывается, после чего процесс насаживания.

Мне вот известен такой вариант:
http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=20840
Цельных рукояток не видел. Кстати, есть еще забавный вариант, где деревянная рукоятка меча входит в навершие.

Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:04

[Zigmund]

Для просмотра картинки нудна авторизация на сайте, я ник и пароль там забыл. В Окшотта есть раздел в книге по рукоятям.

[Spiridonov]

[quote:ef2f6c66ff="Zigmund"] В Окшотта есть раздел в книге по рукоятям.[/quote:ef2f6c66ff] Вот как раз у него в книге и есть рукоять из двух частей

[bookworm]

Кстати, на картинке из Оспрея неправильно изображена рукоять. Нарисовано так, как на образце из Лидса в современном состоянии. Но, там одна деталь или отломана или отгнила. Это вторая дуга идущая из центра гарды к яблоку. Чисто английский прибамбас. Огромное спасибо Axelю с ТФ за наводку. С уважением.

[Ingvarr]

[quote:ade681d58a="Вржещ"]Вот тут случайно появился товарищ, который готов изготовить партию мессеров для нас. Говорил с ним об этом сегодня вечером. По визитке зовут его "Бандурист Артем Сергеевич, руководитель клуба ВИК "Хранители меча"". Показывал неплохо прокованный из рессоры скрам в качестве своих изделий. Мессеры обчещался делать дешево.

Нам это интересно?[/quote:ade681d58a]

Приветствую!
Вот он я только мы "Хранители Мира"))))
вот фото наших изделий:


Если устраиват внешний вид нишего скрама, то можно поговорить о мессерах....только вы определитесь надо оно вам и если да, то как оно должно выглядеть

Сообщение отредактировал Griet - 6.1.2012, 13:05

[John Hockwood]

Извините, но по-моему на лезвии сплошные раковины. Не очень, прямо скажу... Мастерская Дитриха - выбор любителя living history!

[Mickey]

Раковины зашлифовать дело 15 минут, после полировка и никаких следов не останется при такой толщине клинка это более чем реально, странно видеть такое на готовом изделии (среденевековые мастера старались придать полированый вид своим изделиям и не оставляли следов 'ковки' и т.п., это не было нужно, все итак знали что предмет кованый, если следы и есть на найденных экземплярах - это коррозия). Смущать может 65г. И кстати мессеры (большинство) заметно сложнее того предмета, что на фото.

[Pingvin]

Качество ниже среднего... На доспехах местами раковины были, точнее мелкие вкрапления из серии 5-10 штук на все изделие. На оружие раковин нет, причем даже на родняках! Да и коррозия там намного слабее в сравнении с остальным т.к. клинки выковывались до упора. Качество стали и изготовления там отменное, так что...

ЗЫ Насчет стали я конечно загнул, но смысл, думаю, понятен. :-)))

[Mickey]

Доспехи зашлифовать до идельной поверхности иногда весьма проблемно, причина толщина металла очень важна, для экономии совсем незаметные раковины можно оставить - именно поэтому раковины (точнее их остатки) встречаются и это нормально. На оружии - имхо - это не допустимо, толщина позволяет идеально вывести поверхность.

[Ingvarr]

Друзья, не переживайте ))) Это образец скрама (не мессера), пусть и не самый лучший...сделать можно практически всё что хотите...если будет угодно, то мы просто делаем один мессер по вашим эскизам и если вас всё в нём устроит, то договариваемся на партию.

[Jacques]

Кстати, на тесачек из Англии -- тот, что с "развитым" эфесом есть размеры?