Правила войны Опции

[John Hockwood]

Сезон не за горами, камрады. А правил войны все еще нет. Не пора ли их оговорить? Я считаю, что война на наших совместных мероприятиях должна быть интересна всем. И она ни в коем случае не должна быть постановочной. Для того, чтобы воевать было интересно просто необходимы четкие, строгие правила с системой наказаний за их нарушение, полагаю. Необходимо разработать и четко прописать следующие разделы: 1. Сам принцип войны - до зачетного количества ударов, пока не хватит, до одного удара и прочее. 2. Огнестрельное и метательное оружие. 3. Допуск к участию в войне - небольшой "экзамен" на умение пользоваться оружием. 4. Система контроля правил - маршалы и система наказаний. Кроме личного взаимодействия комбатантов,всех нас, конечно же, интересует и восстановление тактики ведения боя. Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот. Также хочется избежать анигиляции, которая происходит в большинстве случаев - но пока непонятно, как это сделать... По пунктам: 1. Мне кажется, что система должна быть"хитовой". То есть каждый боец знает количество попаданий, которые может пропустить, после чего считается "условно убитым". И честно считать эти удары - его обязанность. Наверное, должны быть отделные "хиты" для доспехов и отдельные для тела. Ведь одно дело получить пару-тройку ударов в шлем - и совсем другое дело те же пара-тройка ударов в ничем не защищенные ноги. Ну и, конечно, рыцари в полных доспехах должны быть практически неубиваемыми. 2. Луки. раз и навсегда нужно определиться со стрельбой. пока картина такая - мы ставим небольшого размера жесткие гуманизаторы, которые позволяют стрелять далеко. Возможно, попадания будут ощутимее. но стрельба ведется ТОЛьКО залпами и по команде - чтобы те, кто под обстрелом могли опустить голову и закрыть травмоопасные места. Со стороны маршалов и капитанов должен быть инструктаж для пехоты - как вести себя под обстрелом. Стрельба на коротких дистанциях будет запрещена. Расстояние обсуждается. Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. После начала движения стрелки делают еще два-три залпа и все. Это удлиннит время подхода (ведь оно в два раза короче, чем в условии стрельбы боевыми стрелами - стрелы-то с гуманизаторами летят в два раза ближе!). Поражение от стрел предлагаю оставить прежним - четкое попадание в любую часть тела, не защищенную латным или бригантинным элементом доспеха должно приводить к "условной смерти" или "условному тяжелому ранению". Думаю, даже при попадании в мизинец. Огнестрел. Тут все сложно. не хочется оставлять это оружие просто на совести нападающих. Пока в голову приходит одно - тянуть жребий. Иначе погибать всегда будут самые неодоспешенные и плоховооруженные бойцы, хотя стрелок всегда целиться в капитана. 3)Допуск на участие в войне с луком уже отработан. Безоапасность огнстрельщиков тоже в норме. Осталось придумать экзамен для пикинеров\алебардистов. Предлагаю сделать его по примеру ранятников. Я считаю, что человек, вооруженный репликой холодного оружия (пусть и затупленной), но не умеющий ей обращаться - может быть опасен. как для себя, так и для противника. 4) Все нарушения должны четко отслеживаться и караться. Система наказаний обсуждается. Тут главное - неотвратимость наказания. Можно удалять провинившегося с фестиваля, можно по попе прелюдно плашмя мечом бить - по большому счету все равно.

[Rat]

Выскажу свою точку зрения. Мне кажется, что войны по хитам в легком вороружении драйвовой не выйдет особенно-то. Хотелось бы видеть побольше тактических задачь. Перемещения отрядов, занятие позиций, отступений, перестроений и т.п Мне кажеться что в этом будет драйва гораздо больше. По поводу дисков на пиках. Если у человека головы нету, то он и такой пикой смогет навредить. А если все в порядке с мозгом , то и нормальной пикой можно работать.

[Voldaimar]

Все очень просто. Если попасть человеку в глаз просто пикой, то глаз останется на пике! Если шайбой - то максимум будет небольшой фингал. Это самое плохое, что может случиться. Шайбы менее травматичны, чем шарик засчет большей площади. Краю будут скругленные.

[Raidho]

Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что она не будет острой это раз, во вотроых она бует менее заметна на фото в профиль. Rat, объясяю ещё раз. Пика - это не алебарда. Вам когда нибудь прилетала 4.5 метровая палка в щёку? Мне прилетала, и отнюдь не на дмитровском штурме, а на смотре алиянса, где были только свои и все с головой дружат. Поэтому я считаю что по крайней мере на ближайший сезон гуманизация должна быть.

[John Hockwood]

Система собственно "фехтования" и тактические задачи - вещи разные. Конечно же я ЗА тактику и прочие интересные вещи, это ясно. Я просто хочу еще, чтобы когда два отряда тактически маневрируя и перестраиваясь, погибая от огнестрела и прочего все-таки встретяться - хочется, чтобы все четко себе представляли после какого удара можно драться дальше, а после какого уже пора прилечь. И чтобы это было не на личной совести каждого (типа пока не хватит, пока интересно, пока мне кажется, что я жив), а оговорено в правилах. Вот чего я хочу. иначе будет путаница. А поманеврировать-то всем интересно. Чертежи нашлепок в студию! Для единообразия - мы тут в Питере тоже готовим небольшой сюрприз!

[Andrzej]

По поводу пик - да . Если мы собираемся вонзаться на них , то гуманизация присутствовать должна , именно по причине озвученной Ромой .

[Raidho]

Итак, выводы на данный момент. 1. Будет чёткая система повреждений. 2. Будут маршалы с палками чтобы следить за всем. 3. Неадекватные личности выводятся из боя, при дальнейшей неадекватности или неподчинении маршалу будут идти далеко и надолго. 4. ОБЯЗАТЕЛЬНО будут подробные тренировки и пробные бои всяким оружием в первый и возможно второй день, дабы выработать в участниках определённый стиль боя. 5. Проверка стрел и стрелков.

[John Hockwood]

А проверку алебард и алебардщиков забыл? Ну и остальных тоже. предлагаю сделать как у моих любимых ранятников - обмен парой-тройкой ударов с "мэтрами". А?

[Tony]

О, здорово, что наконец-то перечитали мой постинг на первой странице этой темы! :D 8)

[Rat]

[quote:aa270e8939="Raidho"]Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что она не будет острой это раз, во вотроых она бует менее заметна на фото в профиль. Rat, объясяю ещё раз. .[/quote:aa270e8939] Мне обьяснять ничего не надо. Будут правила будем думать везти пики или с алебардами выходить. Я лично против гуманизаторов! Лучше уменьшить боевые столкновения, чем приваривать "линзу" и с этим потом фотографии показывать. Просто не хочеться от "войны" получить обычные маневры как замену бугурту. Потыкались и радостно разошлись. Хочеться увидить именно моделирование боевых действий. Саму систему конкретных боестолкновений максимально упростить. Попал по голому месту - труп. Попадание в Кирасу жив, повторное мертв. Рыцарюги каждый имеет свое число хитов в зависимости от консерв.

[Mark Adams]

Антон, рад снова видеть на этом форуме! Позволю себе выдвинуть несколько предложений: 1) По экипировке - на каждом участнике должна быть котта со знаками и/или цветами клуба (страны, сеньора или города) для однозначной идентификации принадлежности комбатанта к тому или иному клубу как спереди, так и сзади, (возможны различные иные способы опознавательной экипировки с тем же требованием) - боец без "опознавательных знаков" на поле не допускается; 2) По оружию - выставить в требованиях по заявке предоставлять фотографии ручного (не стрелкового) оружия в двух проекциях так же, как и фотографии костюма и доспехов - оргкомитет имеет право не допустить на фестиваль неподходящий "девайс" и оставляет за собой право безвозмездно изъять опасный "девайс" на фестивале. Надеюсь, обосновывать эти предложения нет необходимости.

[Rotger]

Боюсь, что такая необходимость есть ;) Какая смысловая нагрузка в первом пункте? Для чего все это? Фестиваль небольшой, все друг друга в лицо знают... зачем усложнять? И потом - как быть с "белыми" латными комплектами? Им что надевать? :) Малопонятна цель и малопонятны меры ее достижения.

[Tony]

Марк, с коттами - идею поддерживаю, более того, валлийцам УЖЕ шьются английские котты и все валлийцы в боевых действиях будут в них одеты :wink: Насчет девайсов: фотографирование не решит никаких проблем. Осмотр должен обязательно проводиться маршалами на месте и более того - ПЕРЕД каждым очередным боевым столкновением. Это позволит избежать травм в случае если во время боевых столкновений девайсы будут повреждены (зазубрена стальная кромка, надломлено древко и т.д.) - и они будут способны нанести оппоненту травму даже в случае корректной работы этим девайсом.

[Mark Adams]

Rotger Позволю ответить на вопрос не "почему?", а "зачем?". ;) Альянс стал своеобразны "законодателем мод" в различных инновациях в реконструкционных мероприятий: то, что было на ПК, через год повторяют наиболее организованные объединения реконструкторов, а через два - практически все. И если мы сможем предложить нашему движению работающую методику, даже не то чтобы отсеевающую "альтернативно одаренных товарищей с альтернативно безопасными девайсами", а скорее позволяющую быстро на месте или по фото- и видео-материалам понять, кто нарушает правила. То есть - разрушить сложившуюся "на поле" среду анонимности, каковая есть причина безнаказанности и роста неадеквата. Для ПК она, естественно, избыточна, но не слишком громоздка - почему бы и не попробовать? ;) Антон Фотографии "девайсов" не отменяют их предбоевую проверку - они дают дополнительную возможность понять, кто и где махался, когда на фото боя самого бойца не особо видно. И потом, все-таки странно: костюм/доспех фотографируем, а оружие нет. Порядок должен быть во всем, а в этом деле - особенно! PS Что делать с "белыми" латными комплектами - это вопрос скорее технический, чем принципиальный. С исторической точки зрения: "товарищ без опознавательных знаков" есть мародер и заслуживает соответствующего отношения с обеих сторон. ;)

Ну, поголовное одевание в котты не скажу, чтоб очень историчным было. Смысл этого мне все же не понятен. Красиво, конечно... А вот фотки оружия можно присылать - на вопрос неаккуратных сварных швов и прочих косяков, которые на фестивале уже не изменить. все проблемы, травмы, претензии должны выясняться тут же на, после очередной сходки. Никто "лечить по фотографиям" не собирается, я полагаю?

[John Hockwood]

Это опять был я :oops:

[Rat]

Ланкстеры будут, супер :). У нас все будут одеты в ливреи Герцогства норфолк на период 1483-1485. Народ, не стоит пергибать палку. Сомневаюсь что на ПК повезут какой-то жутко не гуманный девайс. Все таки в головах разруха, а не на оружие пинять надо. Хотя я не противь строгого контроля за оружием!

Да, а мы в лондонских красно-белых ливреях на 1346-1356гг. Большинство будет красно-белыми,наверное...

[Mark Adams]

Я не предлагаю панацеи, более того эти два пункта - не лекарство даже. Правильнее их следует назвать профилактикой: как регулярная уборка и проветривание в комнате больного его не лечит, но существенно ускоряет его выздоровление, а так же серьезно снижает риск заразиться для его близких. Они не могут непосредственно влиять на уровень травматизма, но могут сильно повысит ответственность участников, что в свою очередь положительно скажется на общей психологической обстановке в нашем движении. Собственно, я предлагаю использовать ПК как полигон для испытания этой профилактической методики. Самому ПК она вроде как и не нужна особо, но, если в последствии ее применения на других мероприятиях хотя бы чуть-чуть меньше травматизма, то она стоила затраченных усилий.

[Voldaimar]

Да нет у нас никакого травматизма и слава Богу. Собирать эти фотографии некому просто. Чтобы внедрить эту систему нужно посадить человеку на неплохую зарплату, чтобы он постоянно этим занимался. Возможно к ПК он что-то успеет. Не нужно никогда пытаться улучшить то, что работатет итак. Нужно начинать с того, что не работатет совсем, а таких вещей много.

[Goga]

точно, лучшее - враг хорошего)