Пехотные кирасы 1470-80 г Опции

[Spiridonov]

Буду рад любой информации по пехотным кирасам на 1470 е годы. Предпочтительнее всего музейные ништяки.

[Tony]

Есть мнение, что специальных пехотных [b:f90c32c07e]кирас[/b:f90c32c07e] (т.е. без копейного крюка и крепления - дырочек для него) не было. Были пехотные латные [b:f90c32c07e]нагрудники[/b:f90c32c07e]. Образцов дофигищща в Чурбургском каталоге (см. книжку с дисочга :wink: )

[Spiridonov]

Для меня вопрос о ношении рыцарских кирас пехотинцами еще остается открытым. Есть КУЧА изображений пехотинцев в кирасах. Причем, аркебузиров тоже. Очень хочу кирасу из арматура ломбардия со страницы 84. У тебя, кстати, такая же. Ричард скоро возьметься за нее. Вопрос вот в чем, если я в качестве аркебузира приеду на ПК и напялю такую кирасу, то не будут ли в меня тыкать пальцем и говорить : "ФУУУУУУУУУУУУУ!!! Мразззный гобуль!!!"?

[Денис]

Ну если бегать сможешь быстро, то не будут наверное... Стрелки из аркебуз не сильно многочисленны пока ("трубу на палке" за оружие вообще не стоит считать, из такой в упор только можно убить). Практика показала, что единственный способ для аркебузира, в замкнутом пространстве поляны или крепости, выжить - это либо быстро бегать перезаряжаться за строй по команде, либо спрятаться за какое-нибудь укрытие. Будут-ли аркебузиры объединены в единый отряд покажет расписание комбатантов представленное клубами. Скорее всего это возможно (так как в основе наших правильных маневров предполагается клубы не делить, а использовать все, что есть) только в случае если ЗГ будет на тактике на одной стороне с БР.

[Tony]

Рисунок 84? Это бернская кираса от комплекта Вильяма. У меня же комплект доспеха из Глазго :wink: Саш, тыкают пальцем и кричат "гобуль" некоторые человеки из другой компании. У нас так не принято вообще. Мы же джентльмены, а не падонки :wink: Кираса отличная, если есть желание, конечно заказывай и одевай, просто отдавай себе отчет в том, что это 100% рыцарская кираса, а не пехотная.

[Spiridonov]

Антон, но ты же сам писал о том, что пехотных кирас, как таковых, вообще, не было. А есть ли литературные источники, указывающие на то, что стрелок всетаки мог носить кирасу?

[Tony]

Александр, я же приводил уже цитату. Все зависит от реконструируемого соц. статуса стрелка из хэндганна. "An inventory from Troyes in 1474 mentions that 'a noble man, Pierre de Bourmant, called Franquelance, man-at-arms of the king's ordinance under my lord the constable has a [b:1d3cb84393]complete armour[/b:1d3cb84393], [b:1d3cb84393]three handguns[/b:1d3cb84393], a spear, bill, axe and a crossbow with accessories". [Dragon#1]

[Spiridonov]

Спасибо. Цитатка ценнейшая.

[Raidho]

Хм... Так ведь есть простые кирасы без крюков и тассетов. Чем они не пехотные?

[Delichon]

2 Raidho Ром, просвети - где они есть?

[Raidho]

http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?p=12545&sid=a4f538ef8c1d709279c2ab292d9818c9#12545 тут лежит известная картинка. У меня на харде ещё один комплект сфотканый, там похожая кираса. Нет, может это конечно всё глобальное гонево, и спины от других кирас или ещё откуда, но на то он и форум чтобы выяснять.

[Tony]

Raidho, а можно фотографии крупным планом, особенно правой части где у кирас всадника сверляцца дырочки для крепления крюка, а у пехотных нагрудников никаких дырочек нет? И чтобы данные кирасы были действительно оригинальными, а не собранными из разнокалиберных деталей (пехотный нагрудник + наспинник от рыцарской кирасы) музейными работниками в 19 веке? ЗЫ. По данной кирасе дома посмотрю информацию, есть подозрение, что дырочки справа там все-таки есть.

[Raidho]

http://fotoplenka.ru/avtor/blindarcher/album68897/foto3456616.htm вот комплект из Лидса и ещё какой-то. Так у них спины родные или откровенно левые?

[Tony]

На мой взгляд, у этих композитных комплектов доспехов 100% пехотные нагрудники из Брешии, аналогичные как в каталоге Чурбурга. На втором комплекте кстати возможно тассеты не родные. Фотографии наспинников к обоим комплектам известны, постараюсь их вывесить сегодня вечером, и все-таки, исходя из их куда бОльшей "навороченности" по дизайну, можно предположить, что они не являются родными для данных нагрудников, а принадлежали более навороченным готическим рыцарским кирасам.

[Raidho]

я помню только один наспинник простой конструкции - там ещё на верхнем сегменте такой фигурный вырез... Не помню, откуда он.

[Tony]

Добрался наконец до домашнего архива. Вот наспинник от доспеха из Лидса: http://archers.medieval.ru/temp/back/cuirass2.jpg ИМХО, налицо факт, что он по размерам меньше, а по талии куда уже, чем напузник. То есть наспинник не составляет по подогнанным размерам с нагрудником комплект, а следовательно мое предположение, что этот комплект композитный, скорее всего верно. Вот наспинник от доспеха с аукциона Херман Хисторика: http://archers.medieval.ru/temp/back/19093_d.jpg Очень, ОЧЕНЬ смущает отсутствие отбортовки кромок проймы рукавов и шеи, смущает до такой степени, что возникает подозрение, что это подделка 19-го века. Вот для сравнения еще несколько готических наспинников: из Лидса: http://archers.medieval.ru/temp/back/4118_G.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/4119_G.jpg от полных оригинальных комплектов готических доспехов из музея Мюнхена: http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c07a.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c09a.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c08a.jpg По-моему, выводы очевидны...

[Raidho]

Вот, вспомнил. Чубург, CH S24 (№2). Этот наспинник несколько поздноват, но всё равно составной из 2 частей, так что вполне в стиле тех самых нагрудников на 1470-ые. Что-нибудь по нему дополнительно известно? Решил всё же остановиться на комплекте из Лидса без спины и толстом жаке.

[Tony]

Да, CH S24 - совсем простенький наспинник :) Комплекта нагрудника к нему вроде бы нет. В общем, дело хозяйское, но я бы остановился либо на точно 100% одном пехотном нагруднике, либо на 100% сохранившейся кирасе всадника, а заимствовать нагрудник от одного комплекта а наспинник от другого бы я не стал... Нагрудник и жак - отличный выбор! Такой комплект 100% пехотный, легче и подвижней кирасы, вполне позволяет вонзаццо лицом к лицу, а в слабозащищенную спину джентльмены не бьют со всей силы :)

[Spiridonov]

[quote:b34f6d2fc1="Anton"]либо на 100% сохранившейся кирасе всадника[/quote:b34f6d2fc1] Проблема только в том, что доказать возможность ношения аркебузиром такого девайса почти не реально. Изобразительные источники, изображающие аркебузиров в фулплейте, скорее всего, являются следствием того, что художники частенько баловались сильно действующими препаратами галлюциногенного свойства.

[Raidho]

в бернских хрониках, например, очень много народа в полных латах, есть и в полудоспехе, есть и почти без доспехов. В глюки иллюстраторов слабо верится, рисовали то простые зарисовки из жизни. Ну, может, слегка приукрашивали.