Ношение ментика рускими гусарами в 12 году Опции

[Ромашевский]

Реконструкторы русских гусарских полков носят ментики на левом плече.


Но вот на этих картинках ментик не лежит на самом плече, а виситна на спине, оставляя плечо свободным.

[Роберто Паласиос]

интересно как было на Бородино.

У первой шеренги, которая с пиками, только доломаны. Со второй не понятно. Вроде могли и ментики подвесить.

[Грязный Гарри]

У первой шеренги, которая с пиками, только доломаны. Со второй не понятно. Вроде могли и ментики подвесить.

поlвесить-то могли.. но зачем??? смысл-то какой, вред один.

[припой]

Скорее всего,"ментик в рукава". Перед боем старались одеть на себя поболее, всё-таки, какая-никакая доп.защита.
По рис.Кляйна - гусар с пикой и с карабином на панталере, как не вяжется.

[yuvk]

Так почему реконструкторы носят по другому? Есть же образцовый рисунок.

Могу предположить еще следующее наблюдение, из собственного опыта.
Образцовые картинки - это как-бы так должно быть. но они статичны, неподвижны.
а в реальности, при ношении вещей, даже при условии, что они пошиты верно, те предметы формы и аммуниции, которые "жестко" не закреплены, имеют тенденции съезжать, сбиваться... при движении, тем более при движении верхом. Поэтому добиться постоянного соответствия "образцовому идеалу" нереально. И не всегда уследишь, все-ли у тебя за спиной как надо. Либо постоянно поправлять, либо перейти к более оптимальному варианту ношения, близкого к образцовому, но более практическому.
и насколько это не соответствует действительности - спорно, тем более в походе, а не на параде.

У первой шеренги, которая с пиками, только доломаны. Со второй не понятно. Вроде могли и ментики подвесить.

А кто вообще определял форму одежды на случай?

Сообщение отредактировал yuvk - 17.1.2011, 10:56

[Грязный Гарри]

а там нет карабина

[Ульянов]

А кто вообще определял форму одежды на случай?

да кто угодно. От командующего армией до начальника отдельного отряда. Чаще всего - командир полка.

[Роберто Паласиос]

По рис.Кляйна - гусар с пикой и с карабином на панталере, как не вяжется.

Не путайте тёплое с мягким. У Кляйна всё чётко. Карабинов у гусар нет. А вот панталеры (погонные ремни) есть. Потому как карабины были сданы, а панталеры - остались. Если приглядитесь, то увидете, что даже стальные карабинчики от них пристегнули к кольцу лядунки. Чтоб без толку не болтался.

А кто вообще определял форму одежды на случай?

В "Цейх" №1 есть в статье.

[Crow]

Так почему реконструкторы носят по другому? Есть же образцовый рисунок.

Вопрос ребром: Кто из критиков нынешнего ношения ментиков хотя бы раз попробовали их на себя одеть??? Попросите у знакомых гусар, я думаю они с радостью вам помогут провести сей эксперимент.

К слову о рисунке Орловского: Внимательно посмотрите на изображение и добавьте к нему физику. А точнее земное притяжение... Представили? Получилось? А теперь добавьте под гусара коня, идущего рысью, и продолжите представлять куда и как притяжение будет тянуть тот самый ментик.

Я лично готов предоставить ментик любому, кто пожелает проверить мои слова.

[Ромашевский]

Портрет с натуры. Из фондов Бородинской панорамы.

[Кирасир]

поlвесить-то могли.. но зачем??? смысл-то какой, вред один.

Дело при Валутиной горе 7 августа 1812 г.:

<Наши трубачи затрубили к атаке, и мы обрушились на серый Сумской гусарский полк как раз в тот момент, когда он совершал поворот. Так как сабельные удары по неприятельским кавалеристам, защищенными сзади их толстыми тяжелыми гусарскими ментиками, не приносил успеха, то мы использовали наши острые сабли только для того, чтобы колоть,>.
<…я находился почти в первых неприятельских рядах, когда рядом с моим левым ухом просвистела пистолетная пуля, а сбоку на меня обрушились два сабельных удара, но мой свободно свисавший ментик сделал их бесполезными,>.

Лейтенант С.Рюппель гвардейского Шеволежерского полка, 24-й бригады легкой кавалерии генерала Хаммерштейна.

[Ромашевский]

К слову о рисунке Орловского: Внимательно посмотрите на изображение и добавьте к нему физику. А точнее земное притяжение... Представили? Получилось? А теперь добавьте под гусара коня, идущего рысью, и продолжите представлять куда и как притяжение будет тянуть тот самый ментик.

Я лично готов предоставить ментик любому, кто пожелает проверить мои слова.

Возможно была какая то фишка, позволявшая носить ментик на спине. Ведь позже подобное ношение на спине (уже полностью на спине) было, можно сказать, повсеместное.


Совет Crow. Не знаю как на практике, но хотя бы для аватара ментик перевесте.

Сообщение отредактировал Ромашевский - 17.1.2011, 12:34

[Роберто Паласиос]

Дело при Валутиной горе 7 августа 1812 г.:

<Наши трубачи затрубили к атаке, и мы обрушились на серый Сумской гусарский полк как раз в тот момент, когда он совершал поворот. Так как сабельные удары по неприятельским кавалеристам, защищенными сзади их толстыми тяжелыми гусарскими ментиками, не приносил успеха, то мы использовали наши острые сабли только для того, чтобы колоть,>.
<…я находился почти в первых неприятельских рядах, когда рядом с моим левым ухом просвистела пистолетная пуля, а сбоку на меня обрушились два сабельных удара, но мой свободно свисавший ментик сделал их бесполезными,>.

Лейтенант С.Рюппель гвардейского Шеволежерского полка, 24-й бригады легкой кавалерии генерала Хаммерштейна.

Ну вот и ответ.
Значит ментики у второй шеренги всё же висели.

[Грязный Гарри]

Дело при Валутиной горе 7 августа 1812 г.:

<Наши трубачи затрубили к атаке, и мы обрушились на серый Сумской гусарский полк как раз в тот момент, когда он совершал поворот. Так как сабельные удары по неприятельским кавалеристам, защищенными сзади их толстыми тяжелыми гусарскими ментиками, не приносил успеха, то мы использовали наши острые сабли только для того, чтобы колоть,>.
<…я находился почти в первых неприятельских рядах, когда рядом с моим левым ухом просвистела пистолетная пуля, а сбоку на меня обрушились два сабельных удара, но мой свободно свисавший ментик сделал их бесполезными,>.

Лейтенант С.Рюппель гвардейского Шеволежерского полка, 24-й бригады легкой кавалерии генерала Хаммерштейна.

О! Спасибо. Особенно ценно по эффективности сабельных ударов. А есть еще подобные упоминания? В порядке предположения, офицеры могли одевать ментики на плечо, ибо понты. Что не есть практично - выкинуть человека из седла так проще. Нижние чины одевать в рукава.

Ну вот и ответ.
Значит ментики у второй шеренги всё же висели.

не факт.

[Crow]

Возможно была какая то фишка, позволявшая носить ментик на спине. Ведь позже такое ношение на спине был, можно сказать, повсеместное.

Я так понимаю, что эта самая фишка до сих пор не найдена... По крайней мере на музейных вещах никаких дополнительных пуговиц, крючочков и т.п. девайсов я не замечал.

Позже, ментики носили на спине благодаря несколько другому устройству ментишкета, да и за спину стали "забрасывать" оба шнура.

В 1812 году ношение ментика за спиной, когда оба конца ментишкета переброшены через плечи - чистой воды самойбийство, так как ментик всей своей массой через тонкую веревку давит на горло. Достаточно за что-нибудь зацепиться и кувырок с лошади просто обеспечен.

[Грязный Гарри]

Возможно была какая то фишка, позволявшая носить ментик на спине. Ведь позже подобное ношение на спине (уже полностью на спине) было, можно сказать, повсеместное.

насчет повсеместно - почему Вы так уверены?

[Роберто Паласиос]

не факт.

А я понял какк факт.

[Грязный Гарри]

В 1812 году ношение ментика за спиной, когда оба конца ментишкета переброшены через плечи - чистой воды самойбийство, так как ментик всей своей массой через тонкую веревку давит на горло. Достаточно за что-нибудь зацепиться и кувырок с лошади просто обеспечен.

узлом завяжи!

[Trelliard]

Я ВСЕГДА ношу свой ментик в рукава и слышать ничего не хочу, ИМХО.

Да, когда скачешь рысью или галопом, ментик сдвигается назад.
А когда резко осаживаешь лошадь, ментик по инерции залетает между всадником и шеей лошади и виснет на руке с поводом...
Очень неприятная ситуация....

[Грязный Гарри]

А я понял какк факт.

там же не написано, что у русских гусар ментики были на плече.

[Crow]

Совет Crow. Не знаю как на практике, но хотя бы для аватара ментик перевесте.

Благодарю за совет, но пользоваться им не стану и с удовольствием объясню вам почему.

На образцовом рисунке Орловского гусар стоит во фронт, я в пол оборота - вы не видите как висит ментик.
На образцовом рисунке Орловского у гусара левая рука опущена вниз под ментиком, я левой рукой из под ментика держу кивер - кивер закрывает от вас реальное положение ментика.
И, наконец, под согнутой в локте рукой, в самом углу аватара виден мех, это говорит о том, что ментик за спиной, просто его воротник не торчит над плечом, и вы просто его не видите.

Посему вашим советом пренебрегу, так как ментик накинут правильно.

узлом завяжи!

А так он руки сковывает. Ни замахнуться, ни махнуть :-))) Трубу так вообще "не откопаешь"...

Да, когда скачешь рысью или галопом, ментик сдвигается назад.
А когда резко осаживаешь лошадь, ментик по инерции залетает между всадником и шеей лошади и виснет на руке с поводом...
Очень неприятная ситуация....

Полностью согласен. Именно так и происходит.