Портреты XVIII века Опции

[рег]

Можно ли атрибутировать данный портрет?

[ВИК]

Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет...

- Ещё не вечер!
Кстати, я так понимаю, что существенных замечаний по предыдущему определению неизвестного генерала с миниатюры из ГИМ, как Ласси Б.П. таки нет и вопрос можно считать пока закрытым. С чем хочу и поздравить всех нас, и особо - уважаемого коллегу Читателя . Кстати миниатюра из предыдущего поста, где генерал с орденом Красного Орла - тоже любопытная и не безнадёжная загадка. Займёмся?!...

[рег]

У меня по 18 веку в целом мало информации, вот есть только два полковника неизвестных полков - на 1805 год умерший полковник Гейкинг- нет ни имени, ни полка ... пока нет

И отец Иван Федоровича Волкова - Федор Евтифеевич, упоминающийся как полковник, а потом перешедший на статскую службу в симбирский суд в 80-х, тоже не знаю полка ...

Сообщение отредактировал рег - 13.9.2010, 23:07

[ВИК]

Спасибо. Любая информация важна. Процесс может быть очень долгим с довольно призрачной перспективой, но в данном случае "время не имеет значения"...

[Читатель]

Возвращаясь к портрету неизвестного генерала


Попался 11-й номер журнала "Родина" за этот год (специальный выпуск "Россия на Дунае"). Среди материалов - статья Семёна Экштута ''"Если вам тошно, сплюньте скорее..." Суворовская наука для адмирала де Рибаса''. Среди иллюстраций - и эта миниатюра, подписанная "Неизвестный художник последней четверти XVIII века. Портрет генерала О. М. де Рибаса. 1790-е гг." Там же приведён известный портрет работы И. Б. Лампи-старшего из Одесского музея западного и восточного искусства.

Некоторое сходство, возможно, и имеется. И был де Рибас генерал-майором до переименования в 1792 году в контр-адмиралы. И имел ордена св. Владимира 2-й ст. и св. Георгия 3-й ст. с 3.10.1789 по 20.12.1790. Вот только ордена св. Анны у него не было (по крайней мере, по Бантыш-Каменскому).

[Роберто Паласиос]

Возвращаясь к портрету неизвестного генерала

Некоторое сходство, возможно, и имеется. И был де Рибас генерал-майором до переименования в 1792 году в контр-адмиралы. И имел ордена св. Владимира 2-й ст. и св. Георгия 3-й ст. с 3.10.1789 по 20.12.1790. Вот только ордена св. Анны у него не было (по крайней мере, по Бантыш-Каменскому).

Сходство есть. Хоть какое-то.
А у которого Анна?

[Читатель]

Вот только ордена св. Анны у него не было.

У де Рибаса.
У неизвестного - есть.

Там же приведён известный портрет работы И. Б. Лампи-старшего из Одесского музея западного и восточного искусства.

Я извиняюсь, в данном случае это портрет из собрания Государственного Эрмитажа. Но в Одесском музее вроде тоже есть (видел репродукцию с такой подписью), может, авторское повторение или копия.

Сообщение отредактировал Читатель - 29.11.2010, 22:38

[Роберто Паласиос]

У де Рибаса.
У неизвестного - есть.

Но персона де Рибаса на втором портрете сомнению не подвергается?

[Пехотный барабанщик]

Но персона де Рибаса на втором портрете сомнению не подвергается?

Но, кажется, там (у Рибаса) лента Анненская???
Или нет?

[Читатель]

Но, кажется, там (у Рибаса) лента Анненская???
Или нет?

Ордена св. Александра Невского (получен в 1792 году).

[Пехотный барабанщик]

Ордена св. Александра Невского (получен в 1792 году).

Лета тоже носилась через ПРАВОЕ плечо?
Спасибо, мне казалось, что это только у Анны.

[ВИК]

Предположение об определённом портретном сходстве возможно допустимо. Но уважаемый Читатель совершенно прав - Анны у Рибаса по доступным данным по меньшей мере при Е-2 не числится. Нет на портрете неизвестного генерала и ордена Святого Иоанна, которым де Рибас был награждён в 1779 г.
Если С. Экштут не ссылается на обоснования по данной интерпретации, мнение из его статьи я, например, пожалуй сочту ошибочным...

Есть в Сети ещё пара картинок. Вот из выложенной в википедии странички издания 1841 г.

- Она, хоть и крашена под генерал-майора, но явно рисовалась по гравюре, (или литографии?) с Эрмитажного Лампи 1796 года

А вот по этой авторство и нахождение оригинала мне неизвестно:
http://persona.rin.ru/view/f/0/23744/derib...sip-mihajlovich.
Здесь он и на себя вроде не похож...

В продолжение темы неизвестных генералов



Неизв Генерал-поручик с орденом Анны и Георгия IV-й степени. 1770-е гг_Мордовский РМ ИИ
и неизв г-л с орд Владим.-2 и Анны_Донецк. обл.ХМ

Сообщение отредактировал ВИК - 5.2.2011, 21:30

[Роберто Паласиос]

А вот по этой авторство и нахождение оригинала мне неизвестно:
http://persona.rin.ru/view/f/0/23744/derib...sip-mihajlovich.
Здесь он и на себя вроде не похож...

А то, что в статском мундире второй четверти 19-го века не напрягает? Конечно не похож!

[ВИК]

А то, что в статском мундире второй четверти 19-го века не напрягает? Конечно не похож!

- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир...
Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай?

[Роберто Паласиос]

- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир...
Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай?

А хоть первой, хоть второй... без разницы.
А per - это кто?

[ВИК]

А хоть первой, хоть второй... без разницы.
А - per это кто?

- В данном случае конечно согласен.
А per - Вы наверное уже вспомнили - это автор ветки.

[ВИК]

Есть ряд портретов, которые могут показаться зазеркаленными. Но, скажем Олсуфьев держит перо в правой руке... Получается что андреевская лента могла до Павла носиться через левое плечо в определённых случаях? А что это за случаи? Вяземский А.А. у Миропольского изображён через право, а у Христинека - через лево. У Шереметева и Голицына А.М. тоже лента гуляет на разных портретах. А у его брата М.М. всё нормально... У Зорича на разных портретах через левое... Продолжать можно долго. Может я ситуацию неправильно понимаю? Кто-нибудь в курсе, в чём тут дело?

[Kirill]

Ужели ТАК сложно пользоваться Галереей?

[Читатель]

Это лента ордена Белого орла, она носилась через левое плечо. Просто не всегда она на картинках получается, как положено, тёмно-синего цвета.

[ВИК]

Это лента ордена Белого орла, она носилась через левое плечо. Просто не всегда она на картинках получается, как положено, тёмно-синего цвета.

- А ведь была такая мысль... Но проверить сам поленился...
Спасибо!

Ужели ТАК сложно пользоваться Галереей?

- На будущее учту.

[рег]

- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир...
Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай?

Я знаю про этот портрет, но к сожалению не видел его ...

Сообщение отредактировал рег - 15.2.2011, 8:06