![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
рег |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Можно ли атрибутировать данный портрет? |
![]() ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет... ![]() - Ещё не вечер! ![]() Кстати, я так понимаю, что существенных замечаний по предыдущему определению неизвестного генерала с миниатюры из ГИМ, как Ласси Б.П. таки нет и вопрос можно считать пока закрытым. С чем хочу и поздравить всех нас, и особо - уважаемого коллегу Читателя ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
рег |
![]()
Сообщение
#62
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня по 18 веку в целом мало информации, вот есть только два полковника неизвестных полков - на 1805 год умерший полковник Гейкинг- нет ни имени, ни полка ... пока нет
И отец Иван Федоровича Волкова - Федор Евтифеевич, упоминающийся как полковник, а потом перешедший на статскую службу в симбирский суд в 80-х, тоже не знаю полка ... Сообщение отредактировал рег - 13.9.2010, 23:07 |
ВИК |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. Любая информация важна. Процесс может быть очень долгим с довольно призрачной перспективой, но в данном случае "время не имеет значения"...
![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возвращаясь к портрету неизвестного генерала
![]() Попался 11-й номер журнала "Родина" за этот год (специальный выпуск "Россия на Дунае"). Среди материалов - статья Семёна Экштута ''"Если вам тошно, сплюньте скорее..." Суворовская наука для адмирала де Рибаса''. Среди иллюстраций - и эта миниатюра, подписанная "Неизвестный художник последней четверти XVIII века. Портрет генерала О. М. де Рибаса. 1790-е гг." Там же приведён известный портрет работы И. Б. Лампи-старшего из Одесского музея западного и восточного искусства. ![]() Некоторое сходство, возможно, и имеется. И был де Рибас генерал-майором до переименования в 1792 году в контр-адмиралы. И имел ордена св. Владимира 2-й ст. и св. Георгия 3-й ст. с 3.10.1789 по 20.12.1790. Вот только ордена св. Анны у него не было (по крайней мере, по Бантыш-Каменскому). |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возвращаясь к портрету неизвестного генерала Некоторое сходство, возможно, и имеется. И был де Рибас генерал-майором до переименования в 1792 году в контр-адмиралы. И имел ордена св. Владимира 2-й ст. и св. Георгия 3-й ст. с 3.10.1789 по 20.12.1790. Вот только ордена св. Анны у него не было (по крайней мере, по Бантыш-Каменскому). Сходство есть. Хоть какое-то. А у которого Анна? |
Читатель |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только ордена св. Анны у него не было. У неизвестного - есть. Там же приведён известный портрет работы И. Б. Лампи-старшего из Одесского музея западного и восточного искусства. Сообщение отредактировал Читатель - 29.11.2010, 22:38 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но персона де Рибаса на втором портрете сомнению не подвергается? Но, кажется, там (у Рибаса) лента Анненская??? Или нет? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Читатель |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ордена св. Александра Невского (получен в 1792 году). Лета тоже носилась через ПРАВОЕ плечо? Спасибо, мне казалось, что это только у Анны. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположение об определённом портретном сходстве возможно допустимо. Но уважаемый Читатель совершенно прав - Анны у Рибаса по доступным данным по меньшей мере при Е-2 не числится. Нет на портрете неизвестного генерала и ордена Святого Иоанна, которым де Рибас был награждён в 1779 г.
Если С. Экштут не ссылается на обоснования по данной интерпретации, мнение из его статьи я, например, пожалуй сочту ошибочным... Есть в Сети ещё пара картинок. Вот из выложенной в википедии странички издания 1841 г. ![]() А вот по этой авторство и нахождение оригинала мне неизвестно: http://persona.rin.ru/view/f/0/23744/derib...sip-mihajlovich. Здесь он и на себя вроде не похож... В продолжение темы неизвестных генералов ![]() ![]() Неизв Генерал-поручик с орденом Анны и Георгия IV-й степени. 1770-е гг_Мордовский РМ ИИ и неизв г-л с орд Владим.-2 и Анны_Донецк. обл.ХМ Сообщение отредактировал ВИК - 5.2.2011, 21:30 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот по этой авторство и нахождение оригинала мне неизвестно: http://persona.rin.ru/view/f/0/23744/derib...sip-mihajlovich. Здесь он и на себя вроде не похож... А то, что в статском мундире второй четверти 19-го века не напрягает? Конечно не похож! ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А то, что в статском мундире второй четверти 19-го века не напрягает? Конечно не похож! ![]() - Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир... Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир... Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай? А хоть первой, хоть второй... без разницы. А per - это кто? |
ВИК |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А хоть первой, хоть второй... без разницы. А - per это кто? - В данном случае конечно согласен. ![]() А per - Вы наверное уже вспомнили - это автор ветки. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ряд портретов, которые могут показаться зазеркаленными. Но, скажем Олсуфьев держит перо в правой руке... Получается что андреевская лента могла до Павла носиться через левое плечо в определённых случаях? А что это за случаи? Вяземский А.А. у Миропольского изображён через право, а у Христинека - через лево. У Шереметева и Голицына А.М. тоже лента гуляет на разных портретах. А у его брата М.М. всё нормально... У Зорича на разных портретах через левое... Продолжать можно долго. Может я ситуацию неправильно понимаю? Кто-нибудь в курсе, в чём тут дело?
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ужели ТАК сложно пользоваться Галереей?
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Читатель |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это лента ордена Белого орла, она носилась через левое плечо. Просто не всегда она на картинках получается, как положено, тёмно-синего цвета.
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это лента ордена Белого орла, она носилась через левое плечо. Просто не всегда она на картинках получается, как положено, тёмно-синего цвета. - А ведь была такая мысль... Но проверить сам поленился... ![]() Спасибо! ![]() - На будущее учту. ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
рег |
![]()
Сообщение
#80
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир...
Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай? Я знаю про этот портрет, но к сожалению не видел его ... Сообщение отредактировал рег - 15.2.2011, 8:06 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 6:37
![]() |