![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не нашёл источника, которым пользовался Павел, поэтому пока так ![]() Просто шапки без налобника,более характерны для лёгкой пехоты...Хотя конечно встречаются и на изображениях в линейной.. -------------------- Истина где-то рядом...
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы так не был категоричен по поводу налобников на шапках. Есть ещё изображения, где линейные гренадёры без налобников. А в лёгкой пехоте, да и в линейной иной раз и гренады на шапке носили и даже ромбы.
|
Максим В. |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы так не был категоричен по поводу налобников на шапках. Есть ещё изображения, где линейные гренадёры без налобников. А в лёгкой пехоте, да и в линейной иной раз и гренады на шапке носили и даже ромбы. Как раз об этом я и писал..Носили и ромбы и гренады...Всё же классические налобники преобладали на шапках гренадер в линейной пехоте...У вас на рисунке этот момент сразу бросается в глаза...Если есть информация,что меховые шапки были-уже подспорье.. ![]() Жаль не указано с бляхой или без...В любом случае,раз вопос не очевиден,я подождал бы дополнительной информации прежде чем пустить это изображение далее в жизнь... Я не нашёл источника, которым пользовался Павел, Так спросите..или нет общения? Сообщение отредактировал Максим В. - 28.11.2010, 0:29 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Денис |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашивки слишком широкие и слишком высоко пришиты - тут я поднимал тему недавно по этому поводу - там все описано. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, действительно. И уж тем более рисовать налобник на шапке. Поэтому пусть будет, как у Вас в тексте, без налобника, оно как-то ближе к истине.
Нашивки слишком широкие и слишком высоко пришиты - тут я поднимал тему недавно по этому поводу - там все описано. Принимается ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Жаль не указано с бляхой или без...В любом случае,раз вопос не очевиден,я подождал бы дополнительной информации прежде чем пустить это изображение далее в жизнь... А не говорит ли приведённый текст как раз о том, что меховые шапки всё таки сдали в 1811 году. таким образом в Русской кампании их и не должны были носить. |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не нашёл источника, которым пользовался Павел, Так спросите..или нет общения? Нет, общение есть, нет источника. Мотивы, побудившие нарисовать налобник - это налобник из коллекции Юркевича. Но он без номера, поэтому мог принадлежать кому угодно. А не говорит ли приведённый текст как раз о том, что меховые шапки всё таки сдали в 1811 году. таким образом в Русской кампании их и не должны были носить. Так как раз приказ отдан в связи с расквартированием полка в гарнизоне, на вскидку, кажется в Штетине.. Нет боевых действий, не нужна и парадная форма. Ведь не секрет, во французской армии перед боем была традиция одевать парадку, значит в Россию полк мог взять шапки с собой. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведь не секрет, во французской армии перед боем была традиция одевать парадку, значит в Россию полк мог взять шапки с собой. нет - секрет парадка одевалась только в сражениях, в которых армию принимал/возглавлял Император. но судя по мемуарам на ЕББ - армия подзабила на это распоряжение. даже офицеры могли быть в шинелях и по картинке - у сержанта сломана рука? держит он мушкет замком вовнутрь, а должен - наружу ![]() А не говорит ли приведённый текст как раз о том, что меховые шапки всё таки сдали в 1811 году. таким образом в Русской кампании их и не должны были носить. именно - шапки были сданы на склад перед отправкой в Россию Совершенно нормально предписанная к употреблению вещь с оговоренными деталями и размерами предписано - это одно, а регламент с размерами появился только по "бардену", до этого никаких регламентов по бонетам не выходило -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
предписано - это одно, а регламент с размерами появился только по "бардену", до этого никаких регламентов по бонетам не выходило См. еще раз Instruction provisoire ... sur le habillement et l'equipement des troupes", от 1 апреля 1791, опубликованную в Journal Militaire, за 1791, стр. 315-316 - там все расписано, какой должна быть фуражная шапка (bonnet de police) по размерам. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. в данной ветке мы обсуждаем империю, а не республику
2. чтобы что-то посмотреть, нужно чтобы это что-то было опубликовано -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. в данной ветке мы обсуждаем империю, а не республику 2. чтобы что-то посмотреть, нужно чтобы это что-то было опубликовано 1. несомненно - а что, имеется документ отменяющий изготовление, выдачу, и ношение фуражных шапок после 1791? 2. опубликованную в Journal Militaire, за 1791, стр. 315-316, т.е. напечатанную и утвержденную к исполнению Сообщение отредактировал Eman - 28.11.2010, 3:17 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за обсуждения по сержанту 48-го полка, все замечания учтены. Продолжим. Предлагаю обсудить следующего персонажа - рядового элитной роты 1-го конно-егерского полка. Но у меня вопрос не по этой конкретной фигуре, а по конным егерям роты центра: носили ли они усы? По одним источникам да, по другим нет, так как же все таки правильно?
![]() |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роты центра могли быть без усов ..
![]() Хотя как всегда есть изображения и с усами.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Немного по 1-му егерскому...Наблюдение-трубачи без усов... ![]() Сообщение отредактировал Максим В. - 28.11.2010, 12:23 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. несомненно - а что, имеется документ отменяющий изготовление, выдачу, и ношение фуражных шапок после 1791? 2. опубликованную в Journal Militaire, за 1791, стр. 315-316, т.е. напечатанную и утвержденную к исполнению 1. вещь в поле живет 2-3 года. после чего откуда бы они брали эти "утвержденные" образцы? республиканских бонетов кроме самопальных-шитых нет ни в одном музее. делаем выводы... 2. опубликованную - это значит зашел на "Амазон" и купил. толку от того, что документ был опубликован 200 лет назад, взять-то его негде 2 Игорь - усы запрсто! даже есть изображение шассеров того же 17 легкого полка с усами такой момент - у тебя на всех рисунках ну очень короткие шеи. может в фотошопе растянуть? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
тень |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
такой момент - у тебя на всех рисунках ну очень короткие шеи. может в фотошопе растянуть? ![]() Хуже будет - т.к. дело не в шее, он сам короткий по отношению к крупной голове. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Илья |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2. опубликованную - это значит зашел на "Амазон" и купил. толку от того, что документ был опубликован 200 лет назад, взять-то его негде можно скачать на галлике у меня есть они -------------------- Vilnius full of space
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мне кажется, что так лучше стало
еще - конец шлыка на шапке ну очень толстый! посмотри фотки "родных", там всего 2 слоя сукна + выпушка/кисть. а тут прям толстенный носок получается -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
надо смотреть фото, но мне кажется, что фалды должны быть еще короче
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 15:12
![]() |