Сухарные мешки в корпусе Даву. Опции

[тень]

Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".

Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:28

[тень]

Вино - это всё хорошо,особенно,когда в меру
"Сухарки" в корпусе Даву упоминаются,т.о., дважды.
Даву шутить с дисциплиной не любил:если он дал распоряжение,как минимум на начало кампании мешки в полках были.

P.S. Очень смешно опять слушать разговоры ныне живущих о том,что Фабер не источник .
Ребят,вы как глухие,чесслово.Уже писал о том,что кроме оставшихся зарисовок утерянные Фабер стал восстанавливать по "горячим следам" начиная с 1813-1814 гг.И они отличаются от тех,которые позже загравировали и растиражировали.Будет уже плодить новые легенды.Фабер дю Фор,в любом случае,источник больше чем вы .

[тень]

А можно поподробнее? Где можно об этом почитать? У меня есть альбом Фабер дю Фора, но там об этом ничего не написано! Конспирация...
"Думай, что говоришь! И не говори то, что думаешь!"

Рисунки оказались в музее Ингольштадта,Бавария. Недавно вышел альбом,где они и пишут и сравнивают.Называется "Der Russlandfeldzug Napoleons 1812" Год выхода - 2003.

[VANDERHOFF]

так что пока все это бездоказательно - достоверных свидетельств и изображений пока не выявлено. будем искать...

Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку.
Фабер дю Фор - был источником и источником останется, особенно, что касается Вюртембергского контингента. Я даже скажу больше: археология войны 1812 года ЧЁТКО показала - Фабер источник. А вот и "достоверные свидетельства" Игорёк: Фабер рисует 21-й линейный полк с киверным знаком ввиде полумесяца на котором сидит императорский орёл. Пожалуйста: целых два таких знака этого полка найдены на местах боёв 1812 года (помимо обр. 1810 года в виде ромба). Фабер рисует на патронках французской пехоты латунные номера полков. Пожалуйста: найдены цифры с патронок за № 22, № 39, а также по мемуарам кого-то из голландских гвардейских шевалежеров и 48-й линейный в июне был замечен с цифирками на сумках (как особая привилегия, по словам автора мемуаров). Да, не спорю, есть кое-какие огрешности у МЭТРА, но то, что я привёл как пример - достоверное свидетельство того, что Фабер как раз нарисовал то, что видел, независимо, когда он это делал, в 1812 году или в 1818....

[Игорь]

Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку.

ну так приведи пример изображения, если выявлено?
пока же (уже который год подряд) доказательств так пока никто и не представил
а про Фабера - да, он очень точно и достоверно на своих рисунках передал немцев. это никто и не обсуждает. обсуждаем здесь именно французов, который Фабер везде рисует в широченных штанах на постнапу, в киверах и с помпонами а ля 1830-е, с ранцами с накладными карманами и т.п. и т.д. список можно продолжать до бесконечности. еще раз - речь не о немцах на 1812 год, а о французах! есть изображения - в студию, нет - таскайте сумки под фотоаппараты/мобильники/закусь и дальше вон - русские уже предлагают пошить чехлы на невидимые шанцевые инструменты, лишь бы оправдать неспособность носить на реконструкции не то что было, а то что сейчас им удобно...

[Игорь]

Не секрет, что часть подразделений пришла в Россию из Испании, а там широко такие штаны применялись. Почему в России не могли такие носить? Запросто.

запросто, если есть изображение подобных панталон в Испании. есть такие изображения?

[VANDERHOFF]

Есть упоминания в мемуарах французов об этом. Они их там шароварами обзывают. В каких мемуарах - не помню, кому интересно, сами найдут. Может быть этими воспоминаниями и навеяно это:

[Trelliard]

Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......

[Yogan]

Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......

Вадь, а принтерная копия Библии от Матфея, с подстрочным переводом на другом языке с раскпашенными гравюрами является источником или не является?

[VANDERHOFF]

Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......

Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанские комиксы"

[тень]

Оффтоп начался с "Ваниных" баварцев
Здесь был разговор про сухарные мешки 1-го корпуса Даву.
О чём и есть два свидетельских показания .

P.S. Если по Фаберу можно узнать облик вюртембержцев - он уже источник в любом случае.
Вы можете не принимать всё,что нарисовано у него по французам(хотя сохранившиеся в Ингольштадте акварели,как правило, не несут поздних деталей,растиражированных в гравюрах) но от этого Фабер не перестаёт быть источником.

Вы же не будете изучать русскую униформу только по зарубежным зарисовкам.Но они от этого не перестанут быть источниками ,пусть и с разной степенью детализации и достоверности.

[VANDERHOFF]

Ну т.е. я могу вот такую информацию довести до читателя в своей книге, как на рисунке ниже? Эти молодые солдаты из маршевого батальона на период второй половины сентября на начало октября.

[Yogan]

Смущает чехол с номером на кивере-скорее без номера!
Погоны на шинели такого цвета....
Сухарки я думаю стоит оговорит-и дать цитату только на начало кампании!
Я понимаю что Игорь хорошо рисует, но это те странности которые я нашел только при первом взгляде!
№30 на бонете?..не характерно-хотя вещь не уставная!

Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:08

[VANDERHOFF]

Ну, подразумевалось, что погончики из мундирного сукна с красной выпушкой - как на мундире. Про цифры на бонете не принципиально, можно и убрать, на киверном чехле.....хм, надо подумать... Значит сухарки на марше в сентябре-октябре "не проходят"? Но ведь для этих молодых кампания только начинается

[Игорь]

Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанские комиксы"

именно - 101ая версия манускрипта Эл Гила, который до нас не дожил и кем и когда был нарисован - неизвестно...

Эти молодые солдаты из маршевого батальона на период второй половины сентября на начало октября

если только номер с киверного чехла убрать - в иконографии такого нет... и шинели - что за швы под вторым рядом пуговиц - из офицерской парадки перешиты?

Но ведь для этих молодых кампания только начинается

где бы они сухарки успели пошить...

[VANDERHOFF]

ну в фотошопе сделал так:

[Игорь]

я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт ), но добавил бы личный номер солдата на чехле патр. сумы
про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка?

[VANDERHOFF]

Хорошо бы смотреть инфу, что есть и были маршевые батальоны!

Состав маршевого полка мог быть таким, на примере 1-й полубригады (из переписки Бертье от 14 октября 1812 года):

3 роты 5-го батальона 7-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 7-го лёгкого полка
3 роты 5-го батальона 33-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 33-го лёгкого полка
3 роты 5-го батальона 13-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 13-го лёгкого полка
роты 5-го батальона 15-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 15-го лёгкого полка
сводная рота 5-го батальона 12 линейного полка, 6-я рота 6-го батальона 12 -го линейного полка
две сводных роты 5-го батальона 17 линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 17 -го линейного
полка
две сводных роты 5-го батальона 25-го линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 25 -го линейного
полка

[Игорь]

еще - слишком кислотный цвет помпона на кивере
черные ножны штыков - они коричневые

а бонеты полностью синие - это откуда?

[VANDERHOFF]

я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт ), но добавил бы личный номер солдата на чехле патр. сумы
про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка?

Блин, Игорёк, ну рука не поднимается сухарки убрать... Ведь знали в сентябре, куда идут, поэтому могли тащить с собой все, что угодно. Про личный номер, можно поподробней, а лучше какой-нибудь рисунок подбросить? Очень надо для дела Про погоны - пока ничего не скажу, так как не помню, откуда брал, но при сопроводительном тексте в книге обязательно напишу с какого источника инфа.



Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:18

[Игорь]

картинки с личными номерами даже в "Сержанте" публиковались. того же Гейслера посмотри - классический фузилер 57 полка в 1806 году

все что угодно тащили ИЗ Москвы, но не В нее
наличие веще строго контролировалось и не могли они явно тащить на себе все что им взбрело в голову

еще пример - 1813 год: почему там нет сухарок во время отступления? ни одного изображения нет ни у кого! хотя тот же Бейр просто идеально даже котловое барахло изобразил