Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Сабиров]

Уважаемые коллеги!
Размещаю просьбу здесь, тк, наверное в Беседке или Казарме не совсем ей место.
Нужен портер Фигнера Алескандра Самойловича (да,да - того самого) в хорошем качестве.
(естественно репродукции работ 19 столетия)
То, что в И-те висит - слишком маленького разрешения.
Если у кого есть - большая просьба поделиться, или проинформировать, где следует искать.
Заранее весьма признателен за любую информацию.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 12.11.2010, 9:15

[Роберто Паласиос]

Но о жестокости именно Фигнера слухи среди офицеров ходили. Вроде кто-то в мемурах писал, что с ним служить не хотели. Вроде Дурова?

[AlexeyTuzh]

Но о жестокости именно Фигнера слухи среди офицеров ходили. Вроде кто-то в мемурах писал, что с ним служить не хотели. Вроде Дурова?

По-моему, фильм "Патриот" был очень хорошим примером. Может у Фигнера были свои причины, о которых он никому не мог сообщить. Может ещё до войны его любимая изменила ему с французом. Может с самим Наполеоном! Помните, чем кончается фильм "Скарамуш"?

[Дядя Валя]

Если даже предположить,что Давыдов написал правду,то альтернативой действиям Фигнера было только конвоирование всем небольшим отрядом многочисленных пленных в главную квартиру.Отряд тогда совершенно не выполнял бы своего назначения и его можно было распускать.

Точно в такой же ситуации находились и другие партизаны, те же Давыдов и Сеславин . Почему они не следовали примеру Фигнера и при всей малочисленности своих отрядов умудрялись доставлять пленных по назначению? И боеспособность при этом сохранялась!

[AlexeyTuzh]

Точно в такой же ситуации находились и другие партизаны, те же Давыдов и Сеславин . Почему они не следовали примеру Фигнера и при всей малочисленности своих отрядов умудрялись доставлять пленных по назначению? И боеспособность при этом сохранялась!

Я видел ребят вернувшихся из Афгана. Психика сдвигается!
Нобель же отказался оставлять деньги на премии математикам, так как его жена изменила ему именно с математиком. Так родилась премия Филдса, от которой отказался наш Перельман! Не знаю уж, что от этого родится...

[Сабиров]

1. Детей у Фигнера не было - никак не успел, ибо венчался лишь в 1811году.

2. Замалчивались ли подвиги Фигнера? Нет. Не до, не после революции 1917 г. Да, менее "распиаренный" персонаж, нежели Давыдов. Смотрите упомянутого неоднократно Биспутского - тот ещё в 30-е (или 40-ее ?) гг 19 столетия горестно упоминает, что Денис Давыдов, в том числе и сам себя "пиарит" во всю, а имена Сеславина и Фигнера - в тени остаются, да мифами обрастают несуразными. И так было уже полторы сотни лет тому назад... Увы...

3. Почему нет фильма? Хм.. В нашей Державе о многих достойных людях фильмов нет, да и не предвидится. Мэтрам кино проще и выгодней снимать "Цивильсих сирюльников".
Да какой фильм, коллеги!
О Фигнере не написано ни одной (!!!) книги. При всём уважении к тому же Давыдову - если привести список работ о нём - ой-ой сколько листов выдет.

Алексей , большое спасибо за статью!

Олег , а у Вас нет изображений лент приводимых орденов? А св Владимир - впрямь вовсе иным был. Это явно награда иностранная... Именно на орден Мечей - дюже похоже, даже короны (в виде точек) можно рассмотреть, но вот лента??? Впрямь иная совсем...

Валентин , виноват - мораль - конечно гражданской или военной не бывает. Она - одна, действительно. Имеет смысл говорить о военной психологии, это несколько отличное явление от психологии гражданской (недаром в науке отдельным направлением идёт).
Обременять небольшой (!) отряд большим кол-вом пленных - крайне неразумно и нелогично. Доверять конвоирование мужичкам - большой риск. Профессиональные военные - хоть и пленные - всё ж не мужики-лапотники, в бега пустились бы и конспирации Фигнера - конец.
Так уж "жесток" Фигнер? Не думаю...
Резать и колоть - разумно, ибо от стрельбы шум и трата боеприпасов. Другое дело - мол негуманно и нехорошо, да и неприятно самим "палачам", но это совсем отдельная история.
Действительно, ещё вопрос, что наш же Давыдов с пленными делал. Едва ли он был исключительно "бело-пушистым". Я уж молчу о "шалостях" Великой Армии. Война есть война.
Сравнение действий Фигнера с действиями Давыдова и даже Сеславина - неправомерны. Фигнер, переодевшись, проникал прямо в лагеря , причём неоднократно. В том время как и Давыдов и Сеславин ни разу такого не делали. Степень необходимой конспирации несравнима!
Отнюдь не склонен идеализировать А.С., но и не судить не вправе.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 17.11.2010, 8:42

[Дядя Валя]

Отнюдь не склонен идеализировать А.С., но и не судить не вправе.

Я такого же мнения и ни в коей мере не пытаюсь найти "крайнего". Единственной целью является попытка выяснить какова логическая аргументация столь жестокого обращения Фигнера с пленными. В чем практический смысл? И признаться доводы здесь представленные меня не убедили. История с пленными рассказанная Д.В. Давыдовым "перекрывает" все. И не думаю, что в этом случае Д.В. опустился до клеветы...

[Роберто Паласиос]

А можно перечислить ВСЕ случаи жестокого обращения Фигнера с пленными?
Просто сама по себе ВСЯ эта война была крайне жестока. Формально жестокость была и разрешена - войн объявлена Отечественная. Да и даже если почитать официальные уставы - тоже много интересного найдёшь...

"1797 год. - О службе кавалерийской
Глава XXIV
Как поступать с пленными, ежели привести их невозможно
Офицерам предлагают отпустить их на честное слово, в котором случае дают они обязательство за своеручным подписанием, а старший из них даёт подписку о числе взятых людей, которые должны бть разменяны на такое же число. Но ежели офицеры не согласятся на оное, то по справедливости можно поступить с ними строже, им грозить и рубить их в случае атаки. А хотя оное и может показаться жестоким, но должность сего требует и оправдывает сие."

Вот так-то. И это даже и не для партизан.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.11.2010, 10:37

[wood]

"Нет человека , нет проблемы..." Фигнер очень хорошо использовал , это высказывание.

[тень]

Я такого же мнения и ни в коей мере не пытаюсь найти "крайнего". Единственной целью является попытка выяснить какова логическая аргументация столь жестокого обращения Фигнера с пленными. В чем практический смысл? И признаться доводы здесь представленные меня не убедили. История с пленными рассказанная Д.В. Давыдовым "перекрывает" все. И не думаю, что в этом случае Д.В. опустился до клеветы...

Ну вот и замечательно,каждый из нас останется при своём.

Ещё раз повторюсь: большая часть рассказов о Фигнере - это рассказы от третьих и более лиц,самих не бывших при этом.Пока мне известен только Бискупский,который непосредственно был в отряде.

Для меня лично всё "перекрывают" действа "цивилизованных" пришельцев в 1812 году.

P.S. Кстати,один из мемуаристов,упоминавший о Фигнере,пристал к нему с вопросом,почему он так люто ненавидит французов.Фигнер долго отнекивался но потом всё же рассказал о жутких сценах убийств и насилий в храме,на которые он наткнулся однажды в начале своей деятельности.Не знаю,написанное правда это или нет.Но, наверное, у французов были для этого "логическая аргументация и практический смысл"...

[тень]

«Таким способом, отважный Фигнер почти ежедневно присылал в лагерь главной квартиры по 200 и 300 пленных, так что стали уже затрудняться там в их помещении, и советовали ему истреблять их на месте…
…При этом он имел неосторожность оставить из числа пленных итальянцев несколько при себе; они после разбежались, и один унтер-офицер, заметив отважность Фигнера, с отличными способностями во вреде французам, описал им все его подвиги, храбрость и хитрости. С тех пор в армии неприятельской имя Фигнера стало ужасно, и голова его была оценена».
Радожицкий.

[Ульянов]

«Таким способом, отважный Фигнер почти ежедневно присылал в лагерь главной квартиры по 200 и 300 пленных, так что стали уже затрудняться там в их помещении, и советовали ему истреблять их на месте…
… Радожицкий.

то есть, просто старательный))))

[Роберто Паласиос]

то есть, просто старательный))))

Фигнер немецкая фамилия. А немцам свойственна исполнительность.

[Ульянов]

но нужно отметить, что Радожицкий, ведь, в это время с ним уже не виделся?

[Сабиров]

но нужно отметить, что Радожицкий, ведь, в это время с ним уже не виделся?

С ним - с Фигнером? Нет, если и виделся - то, что называется - от случая -к случаю.
Однако, как сослуживец А.С. по артиллерии - Радожицкий - абсолютно логично предположить - внимательно следил за деятельностью "однополчанина".

Роберто! Об испанцах - хорошее замечание!

[тень]

но нужно отметить, что Радожицкий, ведь, в это время с ним уже не виделся?

Виделся.От случая к случаю.
То,о чём пишет Радожицкий в этом месте - пересказ беседы с самим Фигнером,приехавшим навестить родную роту. И то,что становилось известно по прибытии очередной партии пленных или кого-то из отряда,надо понимать.



Сообщение отредактировал Ульянов - 19.11.2010, 12:32

[Сабиров]

При всём уважении к "гиспанцам", хотлось бы вернуться к Фигнеру.
Олег исключительно прав, актуализирую необходимость поиска послужного списка А.С.
Полагаю, их него будет ясно происхождение Ордена Мечей (?) на изображении и подтверждение (опровержение) о Св Георгии 3-ей степени.
Лично меня ещё несколько удручает, что будучи "обласканым Императором", никаких иных наград (кроме денежной, перевода в гвардию и решения вопроса по тестю (что всё суммарно также очень недурственно и внушительно)) Фигнер больше не получил...
Где послужной список может храниться? В РГВИА?

[AlexeyTuzh]

Лично меня ещё несколько удручает, что будучи "обласканым Императором", никаких иных наград (кроме денежной, перевода в гвардию и решения вопроса по тестю (что всё суммарно также очень недурственно и внушительно)) Фигнер больше не получил...
Где послужной список может храниться? В РГВИА?

Очень хороший и подробный очерк о Фигнере:
"Русская старина" 1887 год, Том 55, выпуск 8. Нужен?

[Сабиров]

Конечно же, Алексей! Буду очень признателен!!!

[тень]

Лично меня ещё несколько удручает, что будучи "обласканым Императором", никаких иных наград (кроме денежной, перевода в гвардию и решения вопроса по тестю (что всё суммарно также очень недурственно и внушительно)) Фигнер больше не получил...

Радожицкий пишет,что Фигнер предпочитал получать награды в таком эквиваленте,чтобы они приносили пользу его родным и близким.Надо понимать,это как раз помилование родстенника и денежные суммы,пересылаемые семье.

[cambronne]

Так и не удалось распознать таинственный знак Фигнера. тем более, что и упоминаний про него не нашлось.
Вот похожие по тем или иным параметрам знаки.
Орден гвельфов. Ганновер. лента голубая.


Орден Вюртембергской короны.


орден Максимиллиана-Иосифа. Бавария.


Я не знаю, что сказать. Так же возможно, что то был неправильно прорисованный шведский орден Меча. Ни один из предложенных орденов не подходит по всем параметрам к тому, что на портрете.