Европейские кавалерийские доспехи , эпохи Тридцатилетней войны Опции

[сергей1]

позвольте привести фото доспеха ,порылся у себя нашел когда-то на просторах сети отыскал вроде похож на королевский Людовика 13 представленный в этом посте!!!!!

[Дрейк]

Технология изготовления-известна. самая главная проблема, это толстая , и мягкая кожа(лосина).

Допустим, если я найду эту кожу, может, не толстую, можно ли будет посотрудничать с человеком, знающим технологии, в частности, выкройки..?

[Роберто Паласиос]

Технология изготовления-известна. самая главная проблема, это толстая , и мягкая кожа(лосина).

Сергей, тут такое дело. Лосина - это кожа непосредственно лося. В России с ней была перманентная напряжёнка. А у англичан практиковались колеты именно из буйволовой кожи. Они тяжелее прочнее и т.д.

[Александр П.]

Роберто, я б сказал, что лосина в те времена, не сколько сама кожа, но больше тип выделки: жировое дубление для получения замши. А сама кожа могла быть по происхождению и оленьей и крс. Отсюда кстати такое частое упоминания корових/бычих шкур "на лосиное дело" в русских документах.
Но соглашусь в одном - подобную выделку сейчас не достать.

[Гектор Луканский]

А не пригоден ли для этого толстый(5-6мм) вороток?Просто я видел новодельные колеты именно из такой кожи

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 25.10.2010, 13:19

[rogala]

Роберто я ж в курсе...я именно выделку и мел в виду.,если есть в России такая кожа, с "мездрой"на обе стороны,желтоватая, в 5мм-1см толщиной. и мягкая как сукно . то вопрос только рук, выкройки и технологические узлы в принципе известны.

Сообщение отредактировал rogala - 25.10.2010, 13:37

[Дрейк]

Роберто я ж в курсе...я именно выделку и мел в виду.,если есть в России такая кожа, с "мездрой"на обе стороны,желтоватая, в 5мм-1см толщиной. и мягкая как сукно . то вопрос только рук, выкройки и технологические узлы в принципе известны.

КОнечно, грех писать об этом на форуме, посвященном реконструкции, но нам была бы достаточна и не такая толстая кожа.

[rogala]

фокус в том , что из не такой толстой . и не из такой выделки. пошить именно такого типа колет, будет невозможно технологически, потому что она толстая и мягкая, можно прошивать не насквозь.
из тонкой, невозможно будет пошить из нутри подкладку или тесьму вдоль бортов. (не насквозь это прошивалось) а именно так он и пошит, так что надо искать именно такой выделки .....

[Бобровский Д.]

Музей Баварской Армии в г. Ингольштадт.
Это уже латы массового производства...

[Роберто Паласиос]

Роберто, я б сказал, что лосина в те времена, не сколько сама кожа, но больше тип выделки: жировое дубление для получения замши. А сама кожа могла быть по происхождению и оленьей и крс. Отсюда кстати такое частое упоминания корових/бычих шкур "на лосиное дело" в русских документах.
Но соглашусь в одном - подобную выделку сейчас не достать.

Не совсем. (То есть совсем не так.)
"На лосиное дело" это когда самой лосины нет, а очень надо. Потому берут что-то другое. Чаще оленью кожу. Её много, так как народы Севера (за неимением алмазов и нефти) ясак Великому Государю / Царю / Императору сдают. Но оленья тоньше в разы. Да и качество шкур обычно аховое. С дырами от оружия и пожранные мышами. С этим борются (но мало-успешно). Второй вопрос - выделка. Весь 18-й век, а до того и подавно, выделывать кожи в России умеют плохо. Особенно толстые лосиные или "на лосиное дело". Постоянно пытаются выписать "немцев" и главное заставить их русских подмастерьев выучить. Успех так себе. Нормальные лосиные кожи (именно из лося) покупались за границей. Свои, это чаще мало-качественные иммитации из кож других животных.

Роберто я ж в курсе...

А я и не сомневался.

[Александр П.]

Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!

Сообщение отредактировал Александр П. - 26.10.2010, 9:22

[Роберто Паласиос]

Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!

Я тут сейчас кирасирами на 18-й век занимаюсь. Что было при Александре и далее с выделкой и заготовкой кож не знаю. Может как-то решили эту проблему в последствии...
Заготовка именно лосиной кожи в настоящее время вероятно вообще не возможна. (Кто ж позволит лосей забивать в заповедниках)
Что происходит сейчас с выделкой кож у "немцев" Вам виднее.
Вероятно нужно подыскивать просто толстую кожу современной выделки. Тем более, что например в армии РИ в 18-м веке предписанные лосиные кожи заменяли на другие повсеместно.

[rogala]

[quote name='Александр П.' date='26.10.2010, 9:21' post='408640']
Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!
[/q
не совсем так, такую кожу я видел у шведах на портупеях (поясных) но выяснить есть ли такая большими кусками- шкурами неудалось. вот сейчас на Нарве попытаю.Сказали только что ооочень дорого у них.. и мол даже поэтому они из более токной кожи не шьют -тоже дорого.

[Дрейк]

фокус в том , что из не такой толстой . и не из такой выделки. пошить именно такого типа колет, будет невозможно технологически, потому что она толстая и мягкая, можно прошивать не насквозь.
из тонкой, невозможно будет пошить из нутри подкладку или тесьму вдоль бортов. (не насквозь это прошивалось) а именно так он и пошит, так что надо искать именно такой выделки .....

Вот поэтому и неудобно задавать подобные вопросы здесь. Ответ будет - либо так, либо никак! =)
Ну а вот если нет у нас подобной кожи и что, теперь, костюмчик не сделать?

Сообщение отредактировал Дрейк - 26.10.2010, 13:08

[rogala]

а какой костюмчик? на кого?

[Гектор Луканский]

А вот из воротка как раз есть пример сделанного колета стачным швом,насквозь материал не проходиться .Вопрос насколько исторично наличие мездры только с одной стороны?

[Дрейк]

а какой костюмчик? на кого?

Хочу сделать военный кавалерийский костюм, частично одоспешеный. Хотя бы стилизацию, неотличимую от оригинала без рассмотрения швов =))

[rogala]

время? мода и фасоны то менялись

[Игорь]

раньше продавалась кожа, называлась спилок - вот она внешне один в один лосина с подлинных колетов на 17 век: и цветом под замшу, и толстая 5-6 мм, и мягкая

[rogala]

даспилок напоминает, он бы подошел, только у нас он только тонкий .

[Дрейк]

Короче, кожу я нашел, правда, светло-коричневую.. Должно хватить и на колет, и на рукава.