Вопросы по экипировке ополчения Опции

[Ulrich]

У мня такой вопрос. На фуражке ополченца, козырёк, как на кивере "давленный" или просто из кожи???
И второй вопрос. 1-я дружина С.П. ополчения, сукно на кафтан и штаны, зелёного цвета. Какого оттенка?

[Ульянов]

Помнится в тульском музее оружия эскурсововды говаривали, что в 12-13 году Тула сделала порядка 600 тыс. ружей,

хм... То есть, почти по 1000 штук в день? конвейер?

[тень]

В книге "Ополчение 1812 года" есть по оружию раскладки.Так что можно не гадать а посмотреть

То есть, почти по 1000 штук в день? конвейер?

Да,вот что я называю налаженное производство )))))

Сообщение отредактировал тень - 18.10.2010, 12:59

[Ёжик]

... или на шляпу-котелок( очень похожие шляпы были)))

Эта шляпа крестьянина начала 19 века есть на экспозиции музея Этнографии - валенная из шерсти
и потолще валенка будет - шикарная вещь для лагеря взамен бескозырки!

[Ulrich]

В книге "Ополчение 1812 года" есть по оружию раскладки.Так что можно не гадать а посмотреть
Да,вот что я называю налаженное производство )))))

Опля. Макс а где сие можно посмотреть????

[Manul]

хм... То есть, почти по 1000 штук в день? конвейер?

Илья, нуу я говорю со слов эскурсовода -- цифра запомнилась.
По источникам не проверял. Кстати самому интересно.


А вот из этой книги процитирую

«17-го числа сего месяца, – написал Кутузов государю, – петербургское дворянское общество призвало меня в свое собрание, где объявило всеобщее желание, дабы я принял начальство ополчения Петербургской губернии, от дворянства составляемого. Дабы отказом не замедлить ревностных действий дворянства, принял я сие предложение и вступил в действие по сей части, но с таким условием, что, будучи в действительной Вашего Императорского Величества военной службе, ежели я вызван буду к другой комиссии или каким либо образом сие мое упражнение Вашему Императорскому Величеству будет не угодно, тогда я должность эту оставить должен буду другому, по избранию дворянства».
Тотчас же Кутузов сформировал два комитета: устроительный и экономический. Один для приема ратников, другой–пожертвований.

Общее желание вступить в ряды ополчения было так велико, что все офицерские места почти сразу были уже заняты. Мещане, купцы, ремесленники, немецкие колонисты, живущие под Петербургом, добровольно поступали в ратники ополчения. Кроме 13-ти тысяч пехоты в Петербурге сформировались из охотников два конных полка: смертоносный и александровский. Денежные пожертвования в несколько дней достигли четырех миллионов. Словом, Петербург, со своею губернию проявил такое усердие, что император Александр, счел необходимым поощрить его.

«С удовольствием усмотрели Мы в С.-Петербургском дворянстве,— писал он в рескрипте Кутузову,— то же самое рвение и усердие к Нам и отечеству, какое видели в московском дворянстве, почему и поручаем вам: губернатору, предводителям и всему здешнему благородному сословию объявить благоволение Наше и признательность».

Всем ратникам петербургского ополчения были выданы из арсенала ружья и все они были снабжены лопатами и топорами.
Знамя ополчения было белое полотняное. Посредине его был изображен восьмиконечный крест с надписью по обеим сторонам его: «Сим победиши». По. углам знамени, в лавровых венках, под коронами, находились вензеля имени императора Александра.
Вооружение и обучение были поставлены в петербургском ополчении лучше, чем в других округах. Обучали ополченцев унтер-офицеры и солдаты, и этих было так много, что на каждого приходилось только по 4 или 5 ратников.

[Ulrich]

Мне вот что интересно. У 1др. СП ополч.
Чо такое полукафтан казацкий??? и штаны казацкие????

Сообщение отредактировал Ulrich - 18.10.2010, 13:13

[Ёжик]

[quote name='Manul' date='18.10.2010, 14:04' post='405896']
Общее желание вступить в ряды ополчения было так велико, что все офицерские места почти сразу были уже заняты.[/quote]
Не дай бог!



[/quote]
Вооружение и обучение были поставлены в петербургском ополчении лучше, чем в других округах. Обучали ополченцев унтер-офицеры и солдаты, и этих было так много, что на каждого приходилось только по 4 или 5 ратников.
[/quote]
Интересно а прикомандированные и оставленые на поход в дружинах унтера меняли амуницию и экипировку
или оставались в своём армейском?!

[тень]

Опля. Макс а где сие можно посмотреть????

Собственно,в книге

По СПб ополчению: упоминаются кожанные сумы под патроны через плечо.
Уже когда ополчение ушло на ТВД выяснилась нехватка суконных шаровар,фуражек,манерок что и высылалось потом вдогонку в армию.

Меллер-Закомельский пишет к Витгенштейну,что ополчение вооружено "англинскими ружьями".

По олонецким и вологодским стрелкам расстрою .Призваны они были на службу со своими ружьями разного вида но потом ,в сентябре,были перевооружены французскими ружьями,отпушенными из СПб арсенала.Так что штуцера пархаевские отпадают

P.S. Ещё по СПб ополчению есть интересные документы в пятитомном сборнике по Кутузову.

оставленые на поход в дружинах унтера меняли амуницию и экипировку
или оставались в своём армейском

Скорее всего не меняли - они числились как прикомандированные от полков,т.е. числились на службе в своём полку.Соответственно и форму менять не было причины.Вряд ли это пришлось бы по вкусу строевым унтерам


P.S.S. По документам отпущено в СПб ополчение из арсенала и Сестрорецкого оружейного завода:
французских ружей - 7.140
прежних солдатских - 1.849
англинских - 1.974
кавалерийских - 777

Ведомость на 2 ноября 1812 года.

Сообщение отредактировал тень - 18.10.2010, 14:05

[Эдуард]

Я вот прикинул список по обмундированию.

Исподнее (верх, низ)
Кафтан
Шаровары
Сапоги
Фуражка (крест)
Ранец (+- манерка)
Перевязь + патронная сумка
Перевязь + тесак
Ружо.

Может быть тулуп, вместо шинели.

В принципе не так уж много.

На фуражной шапке крест и вензель.
Кушак нужен, у казанского "ременный кушак", видимо кожанный ремень, на нём патронташ пр типу егерьского на Павла.
А топор? У казанского тесаков не было.
Тулуп одевали под кафтан, если не носили - таскали на ранце. Шинели нет.


Сообщение отредактировал Эдуард - 18.10.2010, 14:34

[тень]

Из Кутузовского сборника:

от 23 июля 1812 года.

" ...Фуражка должна быть так сделана, чтобы оную мог каждый во время холоду подвязывать сверх ушей под бородою...".

"Для вооружения предполагается ружьё. Те, которые оное иметь будут со штыком, пик иметь не будут, а без штыка - будут иметь пики длиннее полуаршином ружья со штыком, которая будет носиться на ремне за плечами.
Каждый воин будет иметь ранец через плечо на ремне, в который бы можно было ему уложить своё бельё, запасные сапоги и на три дни сухарей.
Будет иметь суму на патроны, хотя бы и другого образца, нежели комиссариатские"...

Позже ремни к ранцам было велено сделать против армейских,т.е. на двух ремнях,третий поперечный.

Сумы и подсумки изначально было разрешено носить на кушаках на поясе,потом говорится о сумах на ремне через плечо.

Полушубки, если не одеты,велено привязывать поверх ранца.


Сообщение отредактировал тень - 18.10.2010, 15:05

[Денис]

То есть по крайней мере из перечисленного вооружение огнестрельным оружием было довольно однотипным - мушкетами - и никаких штуцеров или разномастного оружия - "кто во что горазд" не было.

Куда же пошло все то что, например, в Москве собирали от сословий ?

[Ulrich]

То есть по крайней мере из перечисленного вооружение огнестрельным оружием было довольно однотипным - мушкетами - и никаких штуцеров или разномастного оружия - "кто во что горазд" не было.

Куда же пошло все то что, например, в Москве собирали от сословий ?

Кому досталось рухо с штыком, так и пошли. У кого штыка не было тем исчо дали пики.

[тень]

Думается,что собранное от сословий частью вообще никуда не пошло дальше арсеналов.
Частью вооружали поначалу. А потом заменяли на нормальное оружие по мере его поступления.

[МПЖ]

Повесить суму (или патронташ охотничий ))), крест на картуз или на шляпу-котелок( очень похожие шляпы были))), топор за пояс - вот и готов ополченец.

Это здорово. Меня тут дядьки пытают,как на поле попасть,если на строевого шиться дорого.И как выглядел патронташ охотничий?

[Ульянов]

Это здорово. Меня тут дядьки пытают,как на поле попасть,если на строевого шиться дорого.И как выглядел патронташ охотничий?

ну, искать надо. Да можно ведь и вообще без огнестрела.

[Ulrich]

Это здорово. Меня тут дядьки пытают,как на поле попасть,если на строевого шиться дорого.И как выглядел патронташ охотничий?

патронташ пр типу егерьского на Павла.

[Ульянов]

патронташ пр типу егерьского на Павла.

это ты с чего взял?

[Эдуард]

Вот как ДОЛЖНО было быть по нашей округи ополчения:

Ополченiя III - й округи.

Командовавшiй ополченiями сей округи, Генералъ-Лейтенантъ Графъ Толстой, установилъ для всехъ воиновъ одну, общую форму обмундированiя, вооруженiя и коннаго убора, именно:
Для пехотного воина: “армякъ сераго сукна, или чепанъ; брюки, или шаравары сераго сукна, на ошкурке, такъ, чтобы въ ненастную погоду надавать подъ сапоги; платокъ на шее; кожаный ремень съ пряжкою, вместо кушака; кожаный пантронташъ на 20 патроновъ, надевающiйся на ременный кушакъ; сапоги тупоносые, широкiе, длиною по колено, такъ, чтобы могли въ ненастное время надеваться на брюки; кожаный ранецъ, съ двумя ремнями; суконную шапочку, на которой иметь изъ латуни выбитый крестъ, а внизу вензель Государя Императора; овчинный полушубокъ, такъ, чтобы закрывалъ животъ.”
Для коннаго воина: “армякъ сераго сукна, или чепанъ; брюки, какъ у пехотнаго; платокъ на шее; шапочку, какъ у пехотнаго; ремень съ пряжкою, вместо кушака; лядунку кожаную на 10 патроновъ, надевающуюся на кушачномъ ремне; сапоги такъ, чтобы надевались на брюки въ ненастную погоду; полушубокъ, какъ у пехотнаго; чемоданъ; седло съ путлищами, поперсьемъ, подлогоньемъ, чемоданными ремнями у задняго лука, двумя у передняго лука для полушубка, и железными стременами; уздечку, съ налобникомъ, подбородникомъ и чумбуромъ, саквы и торбы холстинныя, привязываемыя у задней луки, и две пары подковъ”.
“Сверхъ сего, какъ у пешихъ, такъ и у конныхъ, иметь водоносныя фляжки на ремняхъ”.
“Для пешихъ и конныхъ не воспрещается иметь суконныя, казацкiя куртки, съ рукавами, закрывающiя грудь воина”

[Эдуард]

Как обстояли дела с вооружением:

В сентябре граф Толстой обращается к императору с рапортом о присылке хотя бы 10 000 ружей для вооружения 4-х батальонов, «которые, рассыпавшись по всей линии ополчения, прикрывали бы ратников движущихся в колоннах и вооруженных одними пиками... Он докладывает, что в каждой роте имеется уже по 10 человек обученных приемам заряжанию ружей; для этого употреблены были ружья из губернских арсеналов, которые только и годятся для учения. В результате этих усилий Толстого, в ноябре для 3-го округа ополчения из Нижнего Новгорода и Тулы было назначено 10 000 ружей.

Сообщение отредактировал Эдуард - 18.10.2010, 18:22

[Ulrich]

Да какие обиды? Всё нормально.

Я только задал риторический вопрос - почему французы не реконструируют ополчение?

Риторический ответ. Да пофигу. Вот у немцев я наблюдал фоты ОФИГИТЕЛЬНОГО ландвера.


"Во многих частях Померании по сей день рассказывают о том, что в 1815 году император Наполеон призвал к себе дьявола, чтобы тот послужил ему ещё разок. Но дьявол отвечал: «Я бы с радостью, дорогой братец, но пока есть парни, которые носят кресты на своих головных уборах, я бессилен». Он имел в виду прусский ландвер".



Сообщение отредактировал Ulrich - 18.10.2010, 19:54