 198 лет Бородинскому сражению |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Ульянов |
 8.9.2010, 16:14
Сообщение
#1
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
Между тем, сегодня исполняется.
Поздравляю всех, кто считает это сражение моральной и стратегической победой русской армии! Ура! -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
  |
Ответов(20 - 39)
| Роберто Паласиос |
9.9.2010, 14:06
Сообщение
#21
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Capitan @ 9.9.2010, 15:00)  Позволю с Вами не согласиться, факты говорят о победе Русской армии. Шутить изволите?  (Или троллить?) |
|
|
|
| Sandris |
9.9.2010, 14:07
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 37 |
Цитата(Capitan @ 9.9.2010, 14:00) Позволю с Вами не согласиться, факты говорят о победе Русской армии. К чему тогда отступление и сдача Москвы если была победа? Да и интересно какие факты говорят о победе именно в этом сражении - утеря почти всех изначальных позиций, большие потери или что-то еще? |
|
|
|
| Ёжик |
9.9.2010, 14:44
Сообщение
#23
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Победа французов (как в боксе) по очкам, но не нокаут! А вот Великая армия определённо надорвалась в этой битве духовно и пожар Москвы её доканал. Русская армия наоборот ожесточилась
и готова была теперь на любые жертвы. Победы по очкам всегда сомнительны - смотря какие очки считать победными! Как у Потёмкина в произведениях Пикуля: "Вся морда в крови и всё наше!" -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
9.9.2010, 18:42
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот мнение участника сражения при Бородино, участника Суворовских походов и подавления польского восстания Тадеуша Костюшко, начальника штаба 1-й армии в 1812 году, одного из командующих в заграничном походе Русской армии в 1813-1814 годах, "Проконсула Кавказа":
"Неприятель одержал победу, не соответствующую его ожиданиям, и утомлённый отчаянным сопротивлением, находил отдохновение необходимым, и когда прошло уже несколько часов дня, начал преследовать весьма медленно арриергард наш в команде атамана Платова, составленный из регулярных войск с артиллериею и всех полков Войска Донского" "Записки А.П. Ермолова, 1798-1826", Москва, "Высшая школа", 1991, стр. 197 Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.9.2010, 19:16 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.9.2010, 19:43
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 9.9.2010, 19:42) Вот мнение участника сражения при Бородино, участника Суворовских походов и подавления польского восстания Тадеуша Костюшко, начальника штаба 1-й армии в 1812 году, одного из командующих в заграничном походе Русской армии в 1813-1814 годах, "Проконсула Кавказа": "Неприятель одержал победу, не соответствующую его ожиданиям, и утомлённый отчаянным сопротивлением, находил отдохновение необходимым, и когда прошло уже несколько часов дня, начал преследовать весьма медленно арриергард наш в команде атамана Платова, составленный из регулярных войск с артиллериею и всех полков Войска Донского" "Записки А.П. Ермолова, 1798-1826", Москва, "Высшая школа", 1991, стр. 197 Нечего добавить. |
|
|
|
| Capitan |
9.9.2010, 21:45
Сообщение
#26
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 4.4.2009 Пользователь №: 11 502 Город: Ивантеевка Репутация: 1 |
Честно говоря, я не ожидал от участников форума что так ативно будут обсуждать мое высказывание по поводу победы Русской армии в Бородинском сражении. Изходя из вышесказанного я обязательно дам всем ответ, но только через 2 дня. Дела. Кстати замечу, в большинстве ответов сквозили эмоции, а хотелось бы по существу. И еще, если у меня другое мнение по этому вопросу, то аргументируйте ваши ответы. а шутить по данному вопросу считаю излишним.
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
9.9.2010, 22:21
Сообщение
#27
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Майн готт... из года в год...
"Ежегодная послебородинская истерия"© -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Илья Берёзкин |
9.9.2010, 22:39
Сообщение
#28
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 621 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
"НЕПРИЯТЕЛЬ ОТРАЖЕН НА ВСЕХ ПУНКТАХ" (М.И.Кутузов) У меня нет оснований недоверять главнокомандующему. И 7, и 8 был на Поле. Вообще только 2 часа назад вернулся с ЕББ-2010.
-------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
|
|
|
| Кирасир |
9.9.2010, 22:47
Сообщение
#29
|
 12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Наполеон одержал тактическую, а Кутузов стратегическую победу.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.9.2010, 23:20
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Capitan @ 9.9.2010, 22:45) Честно говоря, я не ожидал от участников форума что так ативно будут обсуждать мое высказывание по поводу победы Русской армии в Бородинском сражении. Изходя из вышесказанного я обязательно дам всем ответ, но только через 2 дня. Дела. Кстати замечу, в большинстве ответов сквозили эмоции, а хотелось бы по существу. И еще, если у меня другое мнение по этому вопросу, то аргументируйте ваши ответы. а шутить по данному вопросу считаю излишним. Какие тут шутки? Вы высказываетесь на форуме, где по определению в подобных вопросах разбираются. Да и именно с этой темой уже и обсуждать нечего. Это не про эмоции - только факты. Если же Вам угодно декламировать постулаты школьных учебников до перестроечного периода - помешать сложно. Да и не станет никто... P.S. Два дня, так два дня. Правда сложно гарантировать, что все здесь будут с нетерпением ожидать от Вас откровений. Вопрос как бы давно выясненный. И может прежде чем знакомить всех здесь со своим мнением об исходе сражения, сами с аргументами бы ознакомились... |
|
|
|
| Игорь |
9.9.2010, 23:21
Сообщение
#31
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Кирасир @ 9.9.2010, 23:47) Наполеон одержал тактическую, а Кутузов стратегическую победу. при таком подходе и 22 июня 1941 года можно отмечать как день Победы Красной Армии...  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.9.2010, 23:30
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Кирасир @ 9.9.2010, 23:47) Наполеон одержал тактическую, а Кутузов стратегическую победу. Если целью Кутузова было не выиграть у Наполеона это сражение (кстати, за свою карьеру он не выиграл ни одного сражения  , но при этом несколько кампаний  ), а проиграть без разгрома - то да. Правда сдача и вытекающие последствия для Москвы прилагались.А Наполеон просто победил, и даже без тактической победы.  Потому как ему нужна была только сокрушительная победа. И мир побыстрее.Цитата(Игорь @ 10.9.2010, 0:21) при таком подходе и 22 июня 1941 года можно отмечать как день Победы Красной Армии... Скорее сражение за Смоленск или Вязьму - так корректнее. |
|
|
|
| Антон1 |
10.9.2010, 8:55
Сообщение
#33
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье
 |
|
|
|
| Илья |
10.9.2010, 9:00
Сообщение
#34
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Антон1 @ 10.9.2010, 9:55) Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Антон1 |
10.9.2010, 9:07
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Илья @ 10.9.2010, 10:00) ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме И в великой армии были обескровлены корпуса, но к концу дня русские продолжали стоять против французов, ведь так? |
|
|
|
| Ульянов |
10.9.2010, 9:16
Сообщение
#36
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Илья @ 10.9.2010, 10:00) ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме это чем подтверждается? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Илья |
10.9.2010, 9:38
Сообщение
#37
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Ульянов @ 10.9.2010, 10:16) это чем подтверждается? все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.9.2010, 9:51
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Антон1 @ 10.9.2010, 9:55) Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье Самое забавное, что так французы и думали. И наивно готовились к третьему дню сражения. Только вот ничья им была нужна "как рыбе зонтик". По результатам к окончанию сражения; в первый день французы разносят левый фланг (у русских это называется Шевардинский бой), во второй центр (потеряна "батарея Раевского"), в третий должен был быть завершён полным разгром армии РИ. И, собственно, кампания. И если не ошибаюсь, вот-вот должны были подойти свежие силы Великой армии. Но Кутузов перехитрил Наполеона. Как собственно и собирался. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.9.2010, 9:56 |
|
|
|
| Сабиров |
10.9.2010, 9:53
Сообщение
#39
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Поясните тупому - зачем затевать спор?
Дата памятная? Памятна... Трактовка неоднозначная? Неоднозначная... Так что в итоге важнее для нас, в первую очередь, как проживающих сейчас в России ??? Память о том времени и подвигах (с обоих сторон) или яростное отстаивание своих точек зрения? -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Ульянов |
10.9.2010, 9:53
Сообщение
#40
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Илья @ 10.9.2010, 10:38) все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии собственно, после флешей и у французов на этом участке активно действовала только свежая дивизия Фриана и еще несколько полков Сообщение отредактировал Ульянов - 10.9.2010, 9:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.7.2024, 2:58
|
||