![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Леонид Малышев |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() 1948 - 2017 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 22.12.2008 Пользователь №: 7 643 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дорогие коллеги по форуму!
Многим из Вас известно, что 16 февраля 1810 года был создан Морской Гвардейский Экипаж из Команд Придворных Гребцов и Придворных Яхт с добавлением гребцов с адмиральских и капитанских катеров и отличнейших нижних чинов судовых команд С-Петербурского и Кронштадского портов и Черноморского флота. Высочайшим повелением 28 апреля 1883 года Гв. Экипажу дано старшинство с 16 февраля 1710 года. Первое же упоминание о Царских гребцах относится к 21 марта 1700 года при посылке 10 человек из Москвы в Воронеж, где тогда строился Азовский флот. Поэтому в конце февраля 2010 года Гвардейскому Экипажу исполняется уже 300 лет по "высочайше дарованному старшинству" и 200 лет со дня образования самостоятельной части Императорской гвардии. Клуб "Морской гвардейский экипаж" намерен провести собрание 27 февраля 2010 года, на котором будет рассмотрен и утвержден план подготовки и празднования 300 летнего юбилея Гв. Экипажа. В планах клуба отражены такие основные мероприятия на май-июнь 2010 года как: - Утренняя летургия в Богявленском Никольском военно-морском соборе; - Построение и прохождение маршем около казарм Гвардейского экипажа (наб. канала Грибоедова, дом 133); - Военно-историческая реконструкция эпизодов войны 1812-1814 годов с участием клубов С-Петербурга в районе Сосновского парка или в районе Музея подводных сил России им. Маринеско на Кондратьевском пр.; - Дружеский торжественный ужин; - Выпуск юбилейного знака Гв. экипажа; - Издание альбома с краткой исторической справкой об экипаже и о клубе (с иллюстрациями); - Изготовление диска с исторической справкой об экипаже и о клубе; - Написание в 2010 году и издание в 2011 году книги "Морскому Гвардейскому Экипажу 300 лет" (историческое обозрение). Приглашаем всех желающих принять посильное участие в подготовке и праздновании 300 летия Гв. экипажа. Просьба ко всем, кто располагает интересными материалами по истории экипажа оказать нам поддержку. К сожалению история экипажа до сих пор не написана, хотя материалы к написанию такой истории имеются совершенно в разных источниках и городах. Авторский коллектив решил собрать материалы и написать историю экипажа на безвозмездной основе, поэтому мы будем благодарны за любые материалы. |
![]() ![]() |
Леонид Малышев |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() 1948 - 2017 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 22.12.2008 Пользователь №: 7 643 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='СГП' date='4.9.2010, 22:50' post='387406']
Рад буду помочь. Альбом приобрету с удовольствием. Вы включаете туда известный автопортрет Бестужева в мундире экипажа? Хорошие ссылки. Спасибо! Бестужева и многих других пока в альбоме нет. Всего у нас лишь 250 страниц иллюстраций на 300 лет Экипажа. Альбом - это первая наша попытка показать и чуть-чуть описать это уникальное подразделение военно-морского флота России. Чтобы вспомнили! А далее в наших планах - написание истории Экипажа. Там будет и текста больше, и биографии с портретами офицеров и нижних чинов Экипажа. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева.
Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования. Сообщение отредактировал oficer63 - 5.9.2010, 13:42 |
СГП |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева. Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования. Возможно, но в издании Лотман Ю.М. "Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (18-нач.19 века). СПБ.1997. где этот портрет приводится, а там к каждой иллюстрации комментарии военной атрибутики Григорьева Р.Г., написано "... в мундире Гвардейского флотского экипажа...". на нее и ориентировался. Мундир конечно до 1825, декабрист осужденный как никак.Что касается автопортрета см. Эрмитажный сайт. и биографию самого Николая Бестужева. Сообщение отредактировал СГП - 5.9.2010, 13:55 |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа.
|
Леонид Малышев |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() 1948 - 2017 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 22.12.2008 Пользователь №: 7 643 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа. Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др. Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей. Сообщение отредактировал Леонид Малышев - 5.9.2010, 20:14 |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др. Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей. Расскажите профрму Гвардейского экипажа периода 1810-1815 гг. -------------------- Людовед и душелюб.
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но... Сложно представить, что именно Олег об этом не знает. ![]() В его вопросе заключена не содержательная часть с вопросом о реальном положении с мундиром в этом подразделении, а намёк (не сильно скрытый) на отсутствие у коллектива авторов иных знаний в этом вопросе. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как...
![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как... ![]() Андрей, а кто проводить то будет? В своё время начальник управления морской пехоты Главного штаба ВМФ Ю.В. Ермаков мне давал кандидатский диссер Абрамова о морской пехоте XVIII в. - уровень конспекта замполита для чтения срочнослужащим с восьмиклассным образованием. (Реально не преувеличиваю). Я ему написал тогда на титульном листе общее заключение. По этому с нетерпением ждем альбома. -------------------- Людовед и душелюб.
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги.
Сообщение отредактировал oficer63 - 6.9.2010, 15:17 |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги. Андрей ты не понял. Я как раз пытался тебе рассказать об общем уровне организаторов и составителей. Они наверное хорошие люди, но занялись не своим делом. -------------------- Людовед и душелюб.
|
oficer63 |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() |
Леонид Малышев |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() 1948 - 2017 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 22.12.2008 Пользователь №: 7 643 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никто не собирается никого удивлять новейшими и полными исследованиями мундира гв. экипажа.
Просто наш клуб решил отметить 300-летие Экипажа выпуском такого фотоальбомом, в котором будет немного текста (пусть даже обшеизвестного), но зато с иллюстрациями от Петра Великого до расформирования экипажа. Будет там раздел и о нашем клубе, за 20-ть прошедших лет его участия в движении военно-исторической реконструкции в России и за рубежом. Мы не собираемся отнимать хлеб у историков или писать диссертации. Не собираемся участвовать в битвах на форуме за каждое неточно обозначенное слово или ошибку в описании формы одежды. Однако, Морской Гвардейский Экипаж будет показан как уникальнейшее подразделение флота, которое вряд ли появится ещё. Офицеры и матросы Экипажа были настоящими моряками и участвовали в морских сражениях на боевых кораблях во всех войнах России на море, но они же были и настоящими исследователями при плаваниях на судах по всем океанам Земли. Наряду с этим Экипаж был полноценным строевым гвардейским батальоном и всегда воевал вместе с гвардейским корпусом во всех войнах России на суше. Был Экипаж и инженерной частью, причем одновременно и в авангарде и в арьергарде, наводя или уничтожая мосты и понтоны через реки при маневрировании русской армии. Но, Экипаж никогда не был морской пехотой, как утверждают ошибочно некоторые авторы. Экипаж за большие "слоновьи" уши подтянули и сделали морской пехотой. Вот этого в фотоальбоме не будет. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите?
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите? "Непонимание специфики службы и задач морской пехоты, превращение моряков в обычных солдат,.. привели в конце правления Александра 1 к уничтожению российской морской пехоты. Если в морских полках этот процесс шел более-менеее спокойно из-за привычки солдат к сухопутной службе, то моряки Гвардейского экипажа с трудом переживали новые порядки. В конце концов, внутренние противоречия привели к тому, что многие молодые офицеры оказались членами тайных обществ. 14 декабря 1825 г. они отказались присягать Николаю 1..." (300 лет российской морской пехоте" А.Кибовский, О.Леонов ., стр.223-224) Так что приписывал-приписывал. Как собственно и другие не гвардейские номерные экипажи в этой очень хорошей книге. ![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит всё же , морские солдаты (пехота) ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ? Я полагаю, что нет. В книге "300 лет..." пишется, что - да. Когда книга создавалась, в обсуждении этой темы с А.Кибовским (раздел по эпохе его) на мой вопрос о Гв. Экипаже Александр выразился на тему того, что формально не морская пехота, но... в книгу вероятно включат, так как воевала в основном на суше. Как то так... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 8:29
![]() |