Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 |
ВИК |
30.12.2009, 22:18
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Мундирные русские пуговицы найденные в Измаиле имеют сзади клемение в виде 4-х буквенной аббревиатуры. На Кагуле , и у нас на Шуме (а пуговиц у нас уже под десяток) - ситуация иная. Сзади гладко, хотя внешне пуговицы с этих двух войн похожи. Разновидностей армейских пуговиц не много. Основных - три-четыре: Двусоставные(выпуклое "лицо", латунь), грибовидные(латунь), плоские (латунь), плоские(олово). Остальные вариации в размерах. На более поздних памятниках конца XVIII- н. XIX в. диски у пуговиц уже не плоские, а слегка выпуклые. Таковы общие данные за последние 4-5 месяцев моих наблюдений. Материал не очень большой - под полсотни единиц. Но в общем-то показательный. Двусоставные на миниховой войне более часто мелькают, чем другие виды... Плоские оловянные потолще латунных раза в два-три (диск имеется ввиду). Вот так в общем... Общаюсь и с копателями, посматриваю их форумы. Пока всё вроде в изложенной канве. Если есть поправки - буду благодарен.
Сообщение отредактировал ВИК - 30.12.2009, 22:40 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
12.7.2010, 20:05
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом вопросе. В 87-м уже могли быть несколько отличные от тех, что были до упомянутой Вами "Потёмкинской" реформы. Меня на противоречиях ловить не стоит. Пуговицы принципиально не менялись. К тому же выданные до 1784 года и после служили более 20 лет. |
ВИК |
12.7.2010, 22:33
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось.
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
12.7.2010, 23:28
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось. Цены скорее упорядачивались. Было слишком много различавшихся размерами пуговиц, а ко Второй реформе Потёмкина оставили только основные типы. Что логично. Но конструкция у них была одинаковая. Плоские литые латунные. |
ВИК |
13.7.2010, 0:17
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами.
Вот тут недавно пуговицы выкладывали. вроде как с русского лагеря под Севастополем. Вероятно как раз тип Екатерининских 1770-х годов. На представленной фото все плоские литые латунные. Вверху и внизу от линейки разные по способу изготовления петли пуговицы сосуществующие после 1786 г. Существование проволочной петли на плоских литых пуговицах, (появившихся,очевидно с 1763) до этой даты пока очень спорно. Во всяком случае на Шуме таких нет. По отчёту на открытый лист за прошлый год мы сейчас передаём в Алуштинский филиал Центр. Муэ. Тавриды 110 предметов с Шумы, в том числе пуговицы, которых уже за десяток. В этот отчёт правда успели попасть не все. Часть будут ждать следующего. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
13.7.2010, 7:18
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами. Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести. Заодно и система установления цен была бы более понятна. Соответственно и понятнее стало бы, что и как "диктовалось" в цене. Успехов. |
ВИК |
13.7.2010, 7:45
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести. - А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. Нам - поля... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
13.7.2010, 8:46
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
17.9.2011, 23:04
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Сегодня приобрёл на "блошином" рынке.
Две пуговицы: диаметр 33 мм (3/4 вершка). "Ножка" медная, припаянная. Пуговицы почти плоские - не дутые - литые. Внутренняя сторона - медь. Лицевая сторона "обёрнута" и завальцована тонкой медью - со следами позолоты (мне кажется, но ещё не успел проверить) Думаю,что в эту ветку Или всё же раньше эпохи Екатерины II?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
припой |
18.9.2011, 0:22
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые.
Если отвечает на магнит, то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в. |
Роберто Паласиос |
18.9.2011, 0:44
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
18.9.2011, 3:40
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые. На магнит реагирует - т.е. подложка есть. .... то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в. Е.Д. Камеженков. Неизвестный офицер с орденом Георгия iV-й степени. Начало 1790-х гг. http://www.erzia-museum.ru/russian_art_galery.html Е.Д. Камеженков. Портрет офицера 1792г. (Рыбинский историко-художественный музей.) Мундир генерал-поручика. 1764 http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...ii_glinka1.html Не раньше. Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?! http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
18.9.2011, 8:22
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?! http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html И что? Сначала выложили Лейб-гвардейские портреты на конец Екатерины, а потом елизавнетинского конно-гвардейца? И решили, что у последнего такие же пуговицы, как и Ваши с блошинки? Так - нет. При Елизавете пуговицы были не литые, а "круглые". По конструкции из верха и низа, пустотелые. На портрете просто визуальное ощущение некой "плоскости". А на самом деле - составные. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.8.2024, 14:53
|