Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год Опции

[Военный коллекционер]

В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии?
2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было).
3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году?
4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году.
5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников.
6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было?
7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца?
8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский?

[Военный коллекционер]

Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?
По поводу кокард. Из результатов инспекторских смотров 1899-1904 гг. видно, что кокарды у унтеров и гренадер однообразные, но не совсем форменные. А в Московском отряде в 1898 году и кокарды разнообразны

[Лейб-гусар]

Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?

Такие панталоны?

[Военный коллекционер]

Да, речь идет именно об этих.

[Военный коллекционер]

Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 14.2.2010, 1:46

[Военный коллекционер]

Где-то проходила информация, что при создании роты им пошили мундиры из офицерского сукна. Известно что-то об этом? Получается , при введении офицерских мундиров царского цвета им также должны были поменять сукно, но по иконографии и сохранившимся материалам этого не видно. Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)

[Лейб-гусар]

Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)

У Ж.Горохова в книге была фотография, на ней отчетливо видно, что у офицера мундир светлее.

[Военный коллекционер]

В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?

[Лейб-гусар]

В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?

А оригинальных образцов не сохранилось?

[Военный коллекционер]

В одном из сборников документов, выпущенных Артиллерийским музеем, есть статья о перенесении в него фондов полковых музеев в 1918 году. В частности, там упоминается о том, что забрали и музей роты Дворцовых гренадер. Может быть кому-то известна его дальнейшая судьба: распатронили по разным музеям (может известно, по каким) или куда-то передали целиком?

[konstantyn_lvk]

Эта статья Сергея Баженова есть у нас на Книжной полке. Скорее всего коллекция музея повторила судьбу всех остальных полковых - по ликвидации Военно- историко-бытового музея распределена по соответствующим фондам АИМ, где и пребывает. Судьбой собраний полковых музеев в фондах ВИМАИВиВС занималась Е.Н. Шевелева.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.6.2010, 19:34

[Военный коллекционер]

Если бы так... Вещи с штампом АИМ встречал и в военно-мед. музее, а несколько мундиров ДГ передали в Эрмитаж, а оттуда - в Царское Село. Меня, в основном, документальные источники интересуют, хотя и вещи, конечно, тоже. Какие-то предметы (похоже экспериментальные, досерийные) есть в Бахчиванджи, в Артиллерийском музее видел лядунку роты ДГ (тоже видимо экспериментальная, похожа на офицерскую лейб-гусарскую, но не совсем она)

[konstantyn_lvk]

Ну, это уже надо смотреть документы учета АИМ за последующие годы, передачи предметов, причем и массовые, в другие музеи случались неоднократно, по разным причинам. Тогда ведь на прошлую принадлежность вещи никто не смотрел. Равно и при раскассировании Военно-историко-бытового музея какие-то комплексы пошли не только в АИМ, но и в ГЭ например. Вообще говоря в целом тема исследовалась, см. напр.: Александрова Н.В. Российские военные музеи в первой трети ХХ в. : Из истории организации и деятельности. Дисс. ... канд. ист. наук. М., 1997. Да и основной комплекс источников должен находиться у нас, в архиве ВИМАИВиВС. Поэтому установить, что именно пришло из музея Роты и куда потом разошлось вполне реально, думается. Кстати такой вот задачи - реконструировать максимально полно коллекцию какого-либо полкового музея, с розыском где какие вещи ныне находятся, пока кажется никто перед собой не ставил. А интересно было бы.
Да, прошу прощения, выше я перепутал ув. Е.Н. Шевелеву с ув. Т.Н. Ильиной.
Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.6.2010, 12:18

[Тимофей]

Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.

Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.

[ВВМ]

Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.

Все эти вопросы прекрасно описаны в истории роты Гринёва,правда ,только до 1911 года.А документы по роте на период с 1911 до 1917 года нужно искать в Питерских архивах.В Москве излазил все и что можно посмотрел.

[Военный коллекционер]

Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.

Дело в том, что видно, что Гринев при написании своей истории пользовался архивом роты - там кажется об этом говорится. Плюс интерсуют не только документы, но и вещи. Например, куда попали барабаны, флейтные футляры, перевязи, патронные сумы - вещи , которые обычно более-менее сохраняются. При этом есть в ряде музеев мундиры , шапку видел только 1 на Н1.
В питеерском РГИА кое-что нашел, но очень отрывочно. По 1900-м годам почти ничего нет. Непонятно куда делись приказы по роте - таких, сформированных хронологически в виде дел пока не попадалось, только отдельные документы в составе других дел. В общем, как-то странно...

[konstantyn_lvk]

А в архиве ВИМАИВиВС вы еще не работали?

[Военный коллекционер]

Работал, но пока ничего не обнаружил, может плохо искал, но спрашивал и архивистов. Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)! А ее, судя по их указателю, пока не просматривается.

[Лейб-гусар]

А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры?

[konstantyn_lvk]

Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)!

Видимо только таким путем - какие-то сдаточные описи, а потом внутримузейная учетная документация, куда, когда и как эта самая "первичка" отложилась. Варианты могут быть самые разные и неожиданные. Вплоть до списания и уничтожения, к сожалению...

[Военный коллекционер]

А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры?

В первый том, он уже в корректуре, сейчас согставляю подписи к иллюстрациям. Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут . Хотя в принципе ряд элементов одежды, описываемой в книге, принималось в 19 веке, поэтому если они не против, выложу.
Кстати, в свое время в этой теме спорили о ношении галунов унтерами роты на сюртуках. Я утверждал, что им они не полагались, только гренадерам. Вот нашел в истории роты такое фото (подпись - квартира одного из унтер-офицеров роты)


Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 23.6.2010, 14:19