Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено Опции

[dmitrij]

А кто может мне объяснить популярно - почему "минимально допустимый вес ранца" в русской армии 10кг., а вес французского ранца не оговаривается вообще???

[Ульянов]

Думаю, все бы оценили аналогичные фотографии образцовой укладки )

для этого хотя бы надо выяснить, как выглядели все вещи

[Белов-Семеновский]

... дубово-чемоданный вариант русского...

А он не должен быть дубово-чемоданным.
Я когда задумался шить себе ранец стал искать информацию по нему. Проштудировал Висковатова и нашел, что ранец должен быть из яловичной кожи, а не из чепрака.
Тряс за рукав Ульянова, всё допытывался истины, он подтвердил - да, ранец должен быть мягким, но пустым он не будет держать форму.

Тимур, я стесняюсь спросить - так а в каких штанах ты сам в этот момент?

Все штаны и рубахи я упаковываю в ранец когда собираю рюкзак.

Что у меня было не правильным - вещи, ранец, хлеб, фотоаппарат, руки?

Хм...
А почему ты выбрал именно такой способ укладки вещей?
Я укладываю иначе.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 14.4.2010, 11:36

[Шуваев]

Я укладываю иначе.

а вот кстати, никто не знает как должно укладывать, учить-то некому было ))
как известно, часто бытовые приборы, ладно упакованные в коробки на производстве, бывает трудно самому впихнуть обратно, хоть для каждого предмета предусмотрена ниша - достаточно не той стороной повернуть...

[Ульянов]

В начале темы есть описание укладки

[Игорян]

Давай, будем проверять

Итак, идем от обратного, т.е. от 1817 года, где по документам ранец в метрической системе имеет следующие размеры:


Теперь смотрим то, что у меня было на чертеже (источник не скажу, но надежный) гвардейского ранца на 1812 год.
Итак, длинна ранца 365 мм (есть вариант до 380 мм), высота 350 мм (есть вариант 320 мм), ширина 100 мм., она и в Африке 100 мм.

Теперь по моему ранцу:
Длина 370 мм, высота 280 мм (что очень странно, если учесть что делал знающий человек), ширина 95 мм.

Что и где неправильно?

[Рогатнев]

Неправильно потому, что у тебя не "литовский" мохнатый ранец, который, на минуточку, ЕМНИП, еще и больше по размерам...
Покупаю чипсы - жду как Ульянов будет в стиле Виталия Борисовича объяснять, что ты укладывать не умеешь)))

[Игорян]

Покупаю чипсы - жду как Ульянов будет в стиле Виталия Борисовича объяснять, что ты укладывать не умеешь)))

Леша, не поверишь - сам весь извелся уже в ожидании)))

[Шуваев]

Покупаю чипсы - жду как Ульянов будет в стиле Виталия Борисовича объяснять, что ты укладывать не умеешь)))

Ульянов уже намекнул что нужно внимательно читать наставления: к спине укладывается рубашка, по противоположной стенке размазываются штаны, а между ними засовывается все остальное.

[Рогатнев]

Есть еще один моментик - размер тех же штанов сильно зависит от роста владельца. А размер ранца - нет. В фондах ГММ АВС есть суконные штаны, примерно, мне по плечи. Я бы с удовольствием посмотрел, как их одни уложат в ранец, без сухарей))) Причем сукно на них сильно толще, чем то, которое ставим сейчас мы.
Надо будет Белова попросить поэксперементировать)))

[Игорян]

... а между ними засовывается все остальное...

Так вот, немного об остальном, а вернее о насущном, т.е. хлебе.
Итак, маленький эксурс в юношеское прошлое, когда все сидели за партами.
Как известно, плотность материала - это масса, деленная на объем. p=m/V
Для примера мы будем брать не сами сухари в первозданном виде, а их мелкую сыпучую консистенцию. Плотность в данном случае может быть определена эмпирически, но мне жаль дробить 2 кг. сухарей, поэтому мы просто возьмем для расчета минимальную плотность обычной муки.
Из справочников, она составляет 0,55-0,6 кг/дм.куб. (1дм.куб. - есть один литр).
Мы условно примем плотность сухой хлебной крошки равную 0,4 кг/л. Хлеб в сухарях - это не мука, которая имеет меньшую дисперсность.
Дальше обычная пропорция и ее решение:
0,4=2,152/V
V=2,152/0,4=5,38 л.

Для представления - это почти 2 трехлитровые банки, в которые наши мамы и бабушки закрывают на зиму огурцы и помидоры.
А теперь давайте просто представим, чтобы все это, а именно:

2 рубахи, 1 панталоны, 1 портянки, 1 фуражную шапку, на 1 пару сапоговъ товару, 1 полунагалище, 12 кремней, 3 щетки, 2 терки, 1 дощечку для чищенія пуговицъ, некоторое количество мелу и ваксы, чемоданчикъ съ нитками, мыломъ, клеемъ, игольникомъ съ иголками, фаброю для усовъ, фабреною гребенкою, пескомъ и кирпичемъ и на три дня сухарей, такъ, чтобы чемоданъ, съ манеркою и летними панталонами

весило 10,5 кг, то какой объем тогда ранца должен быть на самом деле?

Хоть и не все, но вещи я все же "запихал" в ранец, но чтобы туда еще хотя-бы одну трехлитровую банку вщемить, то тогда ... на 1812 год ранцы делались не из кожи (и уже не важно какой), а из ЧИСТАГА КАУЧУКА!

[Рогатнев]

Не умеешь сухари печь, упаковывать и есть)))

[Шуваев]

а кто может сказать как сушили сухари в РА?
хлеб, вероятно, выпекали в виде караваев. Как его нарезали для сухарей: ломтями или ломти тоже резали? сушили на жару или "на ветерке"?
Вопрос не праздный - от этого будет зависеть объем сухарей.
Я думаю, что сухарь получался из половины ломтя - так он прочней. Сушили, скорей всего, на воздухе - тогда сухарь получается довольно черствым и тяжелым. Тем более, что из ржаного хлеба.
Потому не сувайте в ранец пшеничные буханки, выводы получатся не верные

[Игорян]

Не умеешь сухари печь, упаковывать и есть)))

Неее... Как правильно заметил коллега Шуваев - я их просто не умею размазывать))))

Сушили, скорей всего, на воздухе - тогда сухарь получается довольно черствым и тяжелым.

Если высушен хорошо, то не тяжелее самой муки.
А если не высушен - то это уже не сухарь.
Цифры вещь упрямая, и объем никуда не денешь:)

[Ульянов]

Вот занятно: вы пытаетесь доказать, что вещи не влезали. Но ОНИ ВЛЕЗАЛИ, это документально подтверждено и не подлежит сомнению. Значит, все возможные нестыковки - в неверных размерах реконструкторских ранцев и в неверной реконструкции наполнения. Тот размер ранца, что Игорь нарисовал, - в принципе, нормальный, на поздних александровских толщина доходила до 130.

Вот лично для меня загадка по описанию укладки 1817 г. - почему не используется верхний подкрышечный объем?

[Kirill]

Но ОНИ ВЛЕЗАЛИ, это документально подтверждено и не подлежит сомнению.

А можно доказательства - фотоотчет, к примеру. А то вон, считается что пули лились в полках, ан нет, иногда выдавались готовые. Таки здесь, может не все документы известны?

[Ульянов]

О вопросах веры нужно открыть другую ветку

[Белов-Семеновский]

А можно доказательства - фотоотчет, к примеру. А то вон, считается что пули лились в полках, ан нет, иногда выдавались готовые. Таки здесь, может не все документы известны?

Я в выходные постараюсь уложить свой ранец под прицелом фотоаппарата и выложу для обсуждения.
Про пули не знаю, а вот гильзы крутились в полках, во всяком случае в Семеновском пред походом это делалось.

Прик. Военнаго Министра. Прик. по полку 9 Февраля.
Предписывается Л. Гв. Семеновскому полку вновь приготовить патронных гильз 71,650 к 14 числу сего Февраля месяца. Прием-же материалов для сих гильз и здачу оных исполнять на основании приказа отданнаго мною в 28 день Декабря прошлаго 1811 года. Полагается для зделания означенных гильз по одному листу на 8 патронов, на раздирку на каждую десть по 3 листа, крахмалу на 100 патронов 5 золотников.

Предписывается полкам Л. Гв. Преображенскому, Семеновскому, Измайловскому, Литовскому, Егерьскому и Финляндскому, приготовить вновь таковое число патронных гильз каковое назначено в прилагаемой у сего ведомости. Прием материалов на гильзы потребных и здачу приготовленных гильз производить на основании приказа моего 23 минувшаго Декабря отданнаго. Гильзы сии приготовить в каждом полку непременно к 4 числу предстоящаго Марта.
В Е Д О М О С Т Ь
Сколько которому полку назначается приготовить для пехотных ружей патронных гильз:
Л. Гв. полкам:
Преображенскому, Семеновскому, Измайловскому, Литовскому, Егерьскому, Финляндскому
по 319480 гильз каждому.
На приготовление сих гильз полагается бумаги по 1 листу на 8 патронов, да на раздирку на каждую десть вообще по 3 листа, и крахмалу на 100 гильз по 5 золотников.
Военный Министр Барклай-де-Толли.

[Ульянов]

А то вон, считается что пули лились в полках, ан нет, иногда выдавались готовые. Таки здесь, может не все документы известны?

Я не очень понял, при чем тут пули и почему "иногда"... Пули в массе доставлялись готовые, но, при необходимости, в полках могли лить и самостоятельно, - это, как правило, происходило перед учениями в мирное время. Но много пуль тем инструментом, что был в полках, не нальешь..

[Kirill]

Я не очень понял, при чем тут пули

Просто как пример из другого века.

Я в выходные постараюсь уложить свой ранец под прицелом фотоаппарата и выложу для обсуждения.

Вот это правильно. Коли по бумагам лезли, значит у нас возможно что-то не так.

[Ульянов]

Я в выходные постараюсь уложить свой ранец под прицелом фотоаппарата и выложу для обсуждения.

вот занятно, а у тебя, наверное, есть точная копия, допустим, чемоданчика для мелочей?... И так потянется одно за другим... По логике, для начала надо бы сделать 100% копию содержимого, а потом пытаться всунуть...

Такая же история была в ТО время с патронными сумами. "С мест" писали, что, как ни суй, 60 патронов не входит. А "из центра" отписывали, что входит.. Но в конце концов "входило". Проблема в том, что при ручном производстве любой зазор размера приводил к изменению объема...