Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено Опции

[dmitrij]

А кто может мне объяснить популярно - почему "минимально допустимый вес ранца" в русской армии 10кг., а вес французского ранца не оговаривается вообще???

[Немо.]

По моему опыту, луженая манерка всё равно начинает со временем ржаветь... Если в ней постоянно воду носить. А смола дает защитный слой. По этому и смолил... Хотя возможно просто некачественно лудили. Да и делают их у нас не совсем так. Все ушки для крепления должны паяться изнутри, а не снаружи. На остатках копаной, с переправы, по крайне мере так.

С уважением, Немо!

[Белов-Семеновский]

Я могу перечислить, что я пытался "запихнуть". Значит рубаха льняная - 1 шт., штаны зимние (без краг!), фуражная шапка, рукавицы (был муляж куском сукна), пакет сухарей (буханка хлеба, хотя ее на три дня никак не хватит), носки не зимние (это роли уже не играло). Все - баста. Еле закрыл.

Ну, не знаю, прям...
Я постоянно в ранец упаковываю вещи, в строй выхожу тоже с вещами в ранце, чтобы он форму имел и не сплющивался (он у меня мягкий, а не чемоданной кожи)
Спокойно входит - рубаха, фендрик, штаны зимние, штаны летние и походные, паста гоев, дощечка для чистки пуговиц, мешочек с кремнями и всякими шилами, нитками, иглами в бока ранца (были бы щетки и их впихнуть можно).
С сухарями сложнее, но если их распределить равномерно по большому мешку, то и их запихать реально.
Фуражную шапку жалко.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 13.4.2010, 16:56

[dmitrij]

Ну, не знаю, прям...
Я постоянно в ранец упаковываю вещи, в строй выхожу тоже с вещами в ранце, чтобы он форму имел и не сплющивался (он у меня мягкий, а не чемоданной кожи)
Спокойно входит - рубаха, фендрик, штаны зимние, штаны летние и походные, паста гоев, дощечка для чистки пуговиц, мешочек с кремнями и всякими шилами, нитками, иглами в бока ранца (были бы щетки и их впихнуть можно).
С сухарями сложнее, но если их распределить равномерно по большому мешку, то и их запихать реально.
Фуражную шапку жалко.

Тимур, в мягкий ранец действительно влезает до фига всего(знаю по своему французкому, который можно в мячик превратить), а вот в дубово-чемоданный вариант русского как-то не очень что-либо запихивается...

[Игорян]

Ну, не знаю, прям...
Спокойно входит - ... штаны зимние, штаны летние и походные...

Тимур, я стесняюсь спросить - так а в каких штанах ты сам в этот момент?

Видно Дима прав... а у меня как раз "чемоданчик"...

Тесак на ножны, вроде без вариантов.

Борь... А может в ножны? Или ты про султан имел ввиду?

По одному из раскладов - ... (без крупы) на 3 дня - то есть, 2152 г сухарей.

2 кг сухарей? Так это еще больше по объему, чем две буханки свежего хлеба!
Ну вот и кто хоть раз пробовал это реконструировать?

[Денис]

А вы уверены что ранцы были жесткими ?

[Игорян]

Диафильм, по мотивам табелей о вещах амуничных.
В ролях: ранец, фуражная шапка, рубаха, штаны походные, штаны зимние с крагами, носки летние, муляж рукавиц, муляж сухарей, ложка, бритва, пуговички и прочая дребедень.
В эпизодах: сухарка (Оскара ей не достанется уже).
Не исполненые роли: муляж сухарей. (тупо не поместился)

Итак, эпизод первый:
Соотношение ранца и бески.


Эпизод второй.
Все что пытаемся вместить.


Эпизод третий.
В ранце рубаха и походные штаны.


Эпизод четвертый.
Плюс бритва, ложка, "рукавицы" и мишура.


Эпизод пятый.
Плюс зимние штаны с крагами.


Эпизод пятый.
Запихнул беску.


Эпилог.
"Сухари не вместились".


Коллегия адвокатов.
Что у меня было не правильным - вещи, ранец, хлеб, фотоаппарат, руки?

[dmitrij]

5 баллов

Сообщение отредактировал dmitrij - 13.4.2010, 22:33

[Игорян]

А вы уверены что ранцы были жесткими ?

Есть родной музейный экспонат, но вроде как датирован на 1817 год, мехом наружу.


Перевод с сайта:

Рюкзак m/1817, пехота, Ryssland.Grupp C II. Из телячьей кожи. Передняя крышка закрывается тремя пришитыми ремнями через пряжки. На ней два ремня для закрытия отсутствует. Ремень, который крепит флягу на ранце - виден только остаток. На задней части ранца крепятся ремни плечевые. 14 июля 1803 был введен в русской армии из черной кожи. Это все в объединении с вещами весит не более чем 25-26,5 фунтов (10-10,5 кг). На 26 сентября 1817 изменилась черная кожа на телячью. Армия Русе, Pajol, 1854, стр. 13: Tornistern

С датами не все плохо, как я понимаю.
Хотя по этому образцу сложно сказать насчет жесткости на " Ранецъ, изъ черной, яловочной кожи, на холстинной подкладке" (с) в 1812 году . Но юфть яловая - толщиной обычно 2,2-3,0мм. Этого достаточно для обеспечения необходимой жесткости.

[Yogan]

Так в том то и дело что это 17 год

[Игорян]

Так в том то и дело что это 17 год

Насколько мне известно, размеры его практически не поменялись. Даже если ранец будет не жесткий, а мягкий, он же не станет от этого резиновым? Объем какой был, такой и будет. Важно что форма его,при наличии внутри всех требуемых вещей, будет довольно непрезентабельная. И с учетом того, что круглый ранец весьма неудобно носить за спиной, а поэтому и был введен четырехугольный, то и жесткость он должен обеспечивать соответствующую - быть параллельно спине солдата.

[Ульянов]

Насколько мне известно, размеры его практически не поменялись. Даже если ранец будет не жесткий, а мягкий, он же не станет от этого резиновым? Объем какой был, такой и будет. Важно что форма его,при наличии внутри всех требуемых вещей, будет довольно непрезентабельная. И с учетом того, что круглый ранец весьма неудобно носить за спиной, а поэтому и был введен четырехугольный, то и жесткость он должен обеспечивать соответствующую - быть параллельно спине солдата.

он и будет параллельным, если скатать нормальную скатку и набить ранец вещами. А ранец ДОЛЖЕН быть мягким

Это все в объединении с вещами весит не более чем 25-26,5 фунтов (10-10,5 кг).

Вот кстати, вы забываете, что вес самого ранца тоже входит в 10 кг, а вес у ранца немаленький

[Денис]

И все же, коллеги, в чем заключается сложность сделать функциональные манерки ? Это технологически невозможно (хотя я знаю что например наш Рома занимается лужением), дорого или мастеров нет ?

[Ульянов]

И все же, коллеги, в чем заключается сложность сделать функциональные манерки ? Это технологически невозможно (хотя я знаю что например наш Рома занимается лужением), дорого или мастеров нет ?

Да нет никаких серьезных сложностей-то

[Шуваев]

Это технологически невозможно, дорого или мастеров нет ?

в идеале мечтают найти промышленную луженую жесть. В принципе, пара предприятий в стране вроде еще производит, но трудно найти.
Можно лудить самим, но для этого нужен мастер и мастерская (у меня один человек высказывал готовность попробовать, но нет мастерской)
собственно изготовление - нужно изготовить оправки и ничего мешать не будет.
Вывод - нужна специализированная мастерская с человеком.

[Игорян]

он и будет параллельным, если скатать нормальную скатку и набить ранец вещами. А ранец ДОЛЖЕН быть мягким

Илья, я не претендую на роль истины - не в той "весовой" категории)))
Был у меня и мягкий ранец. Сам лично руками его шил в 2004 году при теоретической помощи Бори и Олега Полякова. Но по размерам он такой же, как и "твердый". И в него я больше чем в этот все равно не вмещу. Вопрос то в этом...

[Ульянов]

А геометрические размеры ранца у тебя какие?

[Роберто Паласиос]

в идеале мечтают найти промышленную луженую жесть. В принципе, пара предприятий в стране вроде еще производит, но трудно найти.
Можно лудить самим, но для этого нужен мастер и мастерская (у меня один человек высказывал готовность попробовать, но нет мастерской)
собственно изготовление - нужно изготовить оправки и ничего мешать не будет.
Вывод - нужна специализированная мастерская с человеком.

И лудить не ПОСом, а чистым оловом (хотя бы изнутри). А то вымрете, как богатые римляне от своих "экологически чистых" свинцовых водопроводов.

[Игорян]

А геометрические размеры ранца у тебя какие?

Как то не догадался сразу их выдать, хотя для соотношения в "диафильме" рядом с ранцем положил беску.
Делал Деф, но размеры сейчас не скажу, т.к. я на работе.
Вечером обязательно дам всю информацию.

[Ульянов]

Давай, будем проверять

[Борис]

Давай, будем проверять

Думаю, все бы оценили аналогичные фотографии образцовой укладки )