![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
bess |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?
Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16 -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
![]() ![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему? Основное построение - колонна по четыре, от нее все пляшет. -------------------- Ergo bibamus!
|
abivan |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Основное построение - колонна по четыре, от нее все пляшет. Странно, а на "Диораме" мне по структуре кавалерийского полка вот как ответили: (С)"скадрон делится на 2 полуэскадрона, полуэскадрон на 2 взвода, соответственно в эскадроне числятся 1,2, (в первом п-э) и 3,4 взводы (во втором) Каждый взвод делится на 2 полувзвода - 1, 2й Полувзвод на 2 отделения - отделение на марше это 9 нижних чинов передвигающихся колонной по 3" -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Полувзвод на 2 отделения - отделение на марше это 9 нижних чинов передвигающихся колонной по 3" Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уставе - по два и по четыре. Колонна по три подразумевает расчет по дюжинам (12), также кратный четырем. Вообще-то, эскадрон изначально рассчитывается по рядам, то есть по два человека. -------------------- Ergo bibamus!
|
abivan |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. А в отделении всё же по 9 рядовых было?
-------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#85
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетонов. А гусары, вооруженные пиками, получили разрешение не носить карабины. В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов. В русской кавалерии того времени "карабинер" - термин довольно условный. Так называли лучших кавалеристов, которые в строю эскадрона располагались на флангах взводов, и которые могли быть использованы в роли фланкеров - конных стрелков, действующих в рассыпном строю. При этом в роли фланкеров могли использовать не только карабинеров. Причем насколько я знаю, официально термин "карабинер" появляется в "Предварительном постановлении о строевой кавалерийской службе", которое было отпечатано в 1812 году, но вступило в силу только в самом конце года. Однако, "Предварительное постановление" только закрепило уже существующую практику считать 16 рядовых в эскадроне своего рода отборными стрелками. Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уставе - по два и по четыре. Колонна по три подразумевает расчет по дюжинам (12), также кратный четырем. Вообще-то, эскадрон изначально рассчитывается по рядам, то есть по два человека. Вы о разных уставах говорите. Заезды по два и по четыре ряда - это по уставам Павла I. "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе" 1812 года предписывает делать заезды по три. Причем заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова, так что к 1812 году требования павловских уставов скорее всего давно уже не исполнялись. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетонов. А гусары, вооруженные пиками, получили разрешение не носить карабины. В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов. Но при этом, судя по рисункам Кляйна, панталеры к карабинам продолжали носить (вероятно сдавать куда-то на сохранение не решились.) Видимо в ожидании приказа о возвращении карабинов. ![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#87
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пропустил кое-что.
Цитата В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. 1-ой и 2-ой Западных армий, разумеется. Цитата В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов. При этом карабины не вернули, их решили вернуть только в 1814 году, уже после окончания кампании. Цитата заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова Первый том "Общего опыта тактики" вышел в 1807 году. Но при этом, судя по рисункам Кляйна, панталеры к карабинам продолжали носить Да, занятная деталь. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Но при этом, судя по рисункам Кляйна, панталеры к карабинам продолжали носить Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. "Были бы панталеры, а карабины нарастут". Там и драгуны с пустыми штыковыми лопастями. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Вы о разных уставах говорите. Заезды по два и по четыре ряда - это по уставам Павла I. "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе" 1812 года предписывает делать заезды по три. Причем заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова, Согласен... Цитата так что к 1812 году требования павловских уставов скорее всего давно уже не исполнялись. ...но не уверен, что вот так уж совсем - Устав есть Устав и смотры никто не отменял. -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#91
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Устав есть Устав и смотры никто не отменял. Это, конечно, формально так - пока не появился новый устав, действует старый. Но новые уставы обычно не появляются на пустом месте - часто они лишь закрепляют то, что уже применяется на практике. Это хорошо видно по истории появления нового пехотного устава. Наверное какие-то части павловских уставов продолжали оставаться в силе вплоть до появления нового устава. Но некоторые положения павловских кавалерийских уставов уже не действовали, хотя бы те, которые касаются организации полка. В том, что касается строя кавалерии, скорее всего, многие положения павловских уставов также уже не действовали. "Опыт наставлений", написанный офицерами Орденского кирасирского полка, был не единственный документ такого рода - есть ряд свидетельств, что в некоторых других полках были аналогичные документы, только они были рукописные. Некоторые приказы полковых командиров и шефов также содержат предписания, которые отличаются от предписаний павловских уставов. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это, конечно, формально так - пока не появился новый устав, действует старый. Но новые уставы обычно не появляются на пустом месте - часто они лишь закрепляют то, что уже применяется на практике. Это хорошо видно по истории появления нового пехотного устава. Наверное какие-то части павловских уставов продолжали оставаться в силе вплоть до появления нового устава. Но некоторые положения павловских кавалерийских уставов уже не действовали, хотя бы те, которые касаются организации полка Именно. Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не был руководством для беспрекословного выполнения. Всегда очень многое зависело от инициативности военного руководства на местах. А потом, нередко на основе таких "местных" наработок, возникали новые "общие" документы, и практически сразу вновь начиналось творчество масс -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
abivan |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, если я правильно понял все же 9 человек в отделении (3 в колонну по 3)?
-------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#94
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, если я правильно понял все же 9 человек в отделении (3 в колонну по 3)? По "Предварительному постановлению" отделение могло состоять из трех или четырех рядов (во взводе количество рядов не всегда было кратно трем). Три ряда, две шеренги - шесть человек. Четыре ряда, две шеренги - восемь человек. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#95
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не был руководством для беспрекословного выполнения. Всегда очень многое зависело от инициативности военного руководства на местах. А потом, нередко на основе таких "местных" наработок, возникали новые "общие" документы, и практически сразу вновь начиналось творчество масс И это совершенно нормально, потому что жизнь не стоит на месте. Тем более, что те уставы, которые были в России в конце XVIII и в начале XIX века, были устаревшими и неполными уже в момент их утверждения. В результате ничего не оставалось, как использовать построения и методы, не описанные в уставах, и сочинять всякие дополнительные инструкции на ходу, чуть ли не прямо в ходе военных действий. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не был руководством для беспрекословного выполнения. Ффффуууууууххххххх...... считай прошли инспекцию!!!!!)))))))))))))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
АГА |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вернусь к корневому посту: а каковы размеры гусарской лядунки и панталера? Заранее благодарен за информацию.
![]() Сообщение отредактировал АГА - 13.4.2011, 21:07 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
andre77 |
![]()
Сообщение
#98
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на перешив лядунок ?
|
dvn |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему говорит, что пик у гусаров не было вовсе ))) а русский язык говорит, что гусарОВ не было вовсе, были только гусары и у ГУСАР пики были в таких-то годах, в таких-то первых шеренгах ![]() Сообщение отредактировал dvn - 16.11.2015, 13:29 |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на перешив лядунок ? Не приказ, а высочайший указ. Мы его в книге публиковали полностью: кирасиры; драгуны и уланы. -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 15:35
![]() |