![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
bess |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?
Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16 -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в каком смысле единственной? В том смысле, что имеется в виду не картинка по воспоминаниям, не гравюра по наброскам, не картинка по чужим картинкам и т. д. Это зарисовка с натуры, причём выполненная профессиональным и опытным в вопросах изображения военных художником. Сейчас точно не вспомню, но на 1813-1815 гг. около десяти разных изображений русских гусар с пиками. Все изображения очень разной степени мастерства художников и достоверности деталей. Лишь по Кляйну можно сказать; что видел, то, в точности, и нарисовал. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты настолько подробно анализировал эти источники?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты настолько подробно анализировал эти источники? Илья, тебе вопросы позадовать захотелось? Так по предметнее. А то не знаю как отвечать. Что значит "подробно анализировал эти источники"? Что мог и не очень подробно, или вообще ни чего не понимаю в вопросе, а написать пост страшно хочется? Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции. |
тень |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции. А вот вопрос тогда ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот вопрос тогда ![]() ![]() Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой". Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году... |
тень |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой". Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году... Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу. Да.Там два павлоградца и оба - без пик. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да.Там два павлоградца и оба - без пик. Совершенно верно. Я тоже проверил. Хейсонсвейс ссылается на ни пойми-что. Так что велика вероятность того, что : первое - не правильная отсылка к первоисточнику, второе - ошибка или вольность художника в книге Хейсо... Но А.Валькович отвизировал как автор оба случая. И, надеюсь, вскоре порадует нас отдельной статьёй по гусарским флюгерам, скорее всего в "Цейхе". Возможно-вероятно у него есть дополнительная, нам не доступная, информация. Включая и Эльберфельдский манускрипт. |
oleg1812 |
![]()
Сообщение
#70
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 21.11.2008 Пользователь №: 6 895 Город: Toronto Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кнетель дает у Павлоградца белый с голубым флюгер. Он тоже мог пользоваться старыми источниками.
Сообщение отредактировал oleg1812 - 26.6.2009, 1:07 |
abivan |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать вопрос в этой ветке. Вопрос касается как раз гусар вооружённых пиками. А вернее их количества в эскадроне. Мне встречалось число 64. При этом указывается, что это была первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю). По штату в эскадроне было 144 рядовых (а пиками вооружались только они), количество в шеренгах, по логике, должно быть одинаковым. То есть "пикинёров" должно быть 48. Вопрос - откуда взялось число 64?
-------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
abivan |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кавалерия в 2 шеренги строилась. Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно? Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся? И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно? Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся? И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше. Спецы по кавалерии наверняка точнее скажут, но предположу, что без пик были фланкеры на флангах. |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно? Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся? И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше. Эти 8, наверное унтера -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
abivan |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата (из трёх, если я правильно понимаю). Из двух. Цитата И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше. Любой расчет должен быть кратен 4-м. Кстати, про пеших рядовых вспомните. -------------------- Ergo bibamus!
|
abivan |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Любой расчет должен быть кратен 4-м. Почему? Кстати, про пеших рядовых вспомните. Да-да, очень своевременное замечание. А нафига они вообще были в кавалерийских полках? Просветите. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#79
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
предположу, что без пик были фланкеры на флангах. Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге. Кстати, про пеших рядовых вспомните. Это в мирное время в каждом эскадроне лошадей было меньше, чем людей, на 12 лошадей для рядовых и одну унтер-офицерскую лошадь. В военное время полагался полный комплект. |
abivan |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге. Действительно, всё логично. Спасибо. Тогда ещё вопрос - а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. И ещё - коснулся ли приказ о сокращении количества карабинов гвардейского полка? -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 8:25
![]() |