Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год Опции

[Военный коллекционер]

В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии?
2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было).
3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году?
4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году.
5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников.
6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было?
7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца?
8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский?

[Военный коллекционер]

Нет, речь именно идет о сюртуках -просто я не полную цитату дал, там и про пар. мундиры тоже есть. Опять-таки битевой галун был только на сюртуках

[ВВМ]

Нет, речь именно идет о сюртуках

-утверждение спорное....
Не видел ни одного изображения,чтобы рядовые имели галун на воротнике сюртука.Унтера-да.

[Военный коллекционер]

В смысле спорное?
Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева.
Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 15.10.2009, 23:31

[ВВМ]

В смысле спорное?
Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева.
Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел.

У отставников....Им отдавалась на дембель форма без погон.....

[Военный коллекционер]

Вопрос на засыпку: воротник у сюртуков офицеров роты был скошенный или с закругленными краями? Звегинцов считал, что с закругленными, а в Описании фомы офицепров ...1861-1862 гг. обтекаемо написано, что воротника такой же, как на виц-мундире (а там точно скошенный).

[Военный коллекционер]

На некоторых фотографиях гренадеры и офицеры в фуражках с белыми чехлами. Интересно, сохранились ли они к 1914 году, заменялись ли в 1907-1910 годах на защитные?
Кроме того, обратил внимание, что на одной из таблиц формы (помещена в книге С.Летин. "Российская Императорская гвардия") на вицмундирах унтеров нижняя пуговица на клапане не расстегнута (!) , в отличие от офицеров. В то жзе время у Ж. Горохова в Российской имп. гвардии на стр. 375 помещена групповая фотография. Там двое слева - в вицмундирах. Я подозревю, что это унтера, т.к. офицеры в сюртуках. Но у них клапанные нижние пуговицы - расстегнуты!
Цвет барабанных палок - на рисунках он выглядел каким-то желтовато-коричневым. Навреное, натуральный цвет дерева под лак? Или какой-то другой?
И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - офицерская или солдатская (подозреваю, что офицерская). Есть какие-либо соображения по этим вопросам?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.11.2009, 2:28

[Военный коллекционер]

Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.

[Лейб-гусар]

Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.

Оффтопик. Если не секрет, эта инфа нужна для того самого многотомного труда, или еще для чего-то?

[Военный коллекционер]

Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде.

[Лейб-гусар]

Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде.

Удачи Вам в Вашем труде! Тема действительно интересная!

[ВВМ]

Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.

Ссылочку на источник можно?

[Роберто Паласиос]

И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - офицерская или солдатская (подозреваю, что офицерская). Есть какие-либо соображения по этим вопросам?

Я немного не в теме, но были и унтерские кокарды.

[Военный коллекционер]

Ссылочку на источник можно?

Пожалуйста:
"Примерный счет о требующихся деньгах, на постройку всем нижним чинам РДГ, годовой и двухгодовой амуниции, по сроку с 1834 года".

Я немного не в теме, но были и унтерские кокарды.

Если вы об информации, приведенной в одном из ранних номеров "Цейхгауза", то там были приведены изображения унтерских кокард из каталога одной из фирм и сохранившиеся кокарды с зерненым ободком. Никаких документов по таким кокардам я пока не нашел. Кое-какие упоминания о них есть, например, их продавали в солдатских лавках, иногда их (видимо, имеются в виду именно эти образцы) называют кокардами, сделанными на офицерский манер. Везде, где я встречал их упоминание, носить их строго запрещалось. Так что официального "унтерского образца" не существовало, это была неуставная самодеятельность, используемая большей частью в запасных полках в период ПМВ. Тем более их не применяли в роте Дворцовых Гренадер.

[Военный коллекционер]

Удалось таки выяснить, что с 1906 гренадерам присвоили гимнастерки для ношения вне строя, причем с отличиями... Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько).
Будем искать дальше...

[Военный коллекционер]

Продолжу отвечать самому себе на поставленные вопросы. Удалось выяснить, что и в 1884 году унтера роты носили "николаевские" шинели и пальто из офицерского драпа. Интересно, что парадные мундиры 2-го срока, которые использовала рота для ряда мероприятий, были построены аж в 1826 году (!!!!), (к коронации Николая 1) неоднократно переделывались и перешивались, подгонялись по людям. Таким образом, к этому времени мундиры были настоящим антиквариатом, т.к. использовались 54 года. Кстати, мундиры 1-го срока были сделаны в 1856 году (к коронации А2).
Кстати, если уже в 1826 году часть людей участвовала в коронации Н1, то получается рота была сформирована не в 1827, а фактически в 1826 году? Также, если не изменяет память, на какой-то картине, посвященной коронации 1826 года, я видел фигуры дворцовых гренадер (тогда я подумал, что картина написана позже и гренадер поместили туда как бы для красоты).

[konstantyn_lvk]

Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько).

Завидую, Дмитрий...

[Военный коллекционер]

На самом деле просто повезло, т.к. по дворцовым гренадераам дела встречаются в такой каше - между жалованьем артистам Императорских театров, покупкой табакерок, пенсионами лакеям и проектами дворцов и церквей. Интересно, а есть ли систематизированный перечень приказов Министра Имп. Двора?

[konstantyn_lvk]

В архивной эвристике везет только и исключительно тому, кто сам везет.
Вечером дома посмотрю по справочникам, но в печатном виде за все время скорее всего нет. Вот в канцелярии министерства что-то такое наверняка велось, хотя бы для внутреннего употребления.

[konstantyn_lvk]

Что-то не видно сборников распоряжений по МИдв печатном виде. Но у меня сейчас нет, к сожалению, третьего тома справочника "Высшие и центральные государственные учреждения России 1801-1917", где как раз о Министерстве императорского двора. Будем искать.

[Военный коллекционер]

Спасибо, было бы здорово, если бы удалось что-то найти. А то в РГИА все это разбросано по разным описям, где нужно жизнь потратить, если что-то найти захочется. Как вы понимаете, меня приказы МИДВ интересуют по Дворцовой роте (кстати и так ее иногда называли).
Интересно, что многие предметы и отличия рота получала на основании словесных (!!!!) приказаний или распоряжений, о которых можно узнать лишь случайно из контекста какого-нибудь разбирательства. Характерно, что и в других подразделениях с особым статусом такое встречается (например СЕИВ Конвой, Л.-гв. 4-й стрелковый ИФ батальон). Типа шел император, что-то ему понравилось (или не понравилось), быстренько распорядился, все исправили, а в приказ помещать не стали.