 Надпись "17Х07" на прикладах трофеев, в продолжение разговора |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 26.12.2009, 13:28
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Тема уже поднималась тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12794
И тут выясняется, что в Тульском музее выставлена такая же фузея с такой же надписью, да еще со вставленным багинетом! И шомпол железный.. Спасибо Тимуру за фото! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21767&hl=  |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Игорь |
26.12.2009, 13:38
Сообщение
#2
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну шомпол-то могли и любой попавшийся поставить за неимением оригинального
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
26.12.2009, 16:01
Сообщение
#3
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Борис, надпись то ты где на фото увидел?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
26.12.2009, 16:06
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Kirill @ 26.12.2009, 16:01)  Борис, надпись то ты где на фото увидел?  |
|
|
|
| rogala |
26.12.2009, 16:13
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Еще одна жертва(С)
шемпол в этого типа мушкетах везде деревянный, думаю что тут музейное творчество.багинет наверное тоже.просто трубка на ствол на лезла.Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах. |
|
|
|
| Борис |
26.12.2009, 16:19
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(rogala @ 26.12.2009, 16:13) Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах. И какова версия? |
|
|
|
| Kirill |
26.12.2009, 16:25
Сообщение
#7
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Белов-Семеновский, спасибо.
 Так виднее. У меня похоже монитор темнит. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
26.12.2009, 17:45
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Борис @ 26.12.2009, 17:19) И какова версия? что к полтавским трофеям не имеют отношения.что скорее всего с Лесной,и мы с ним так прикинули что судя по отсутствию таких девайсов в шведских собраниях.это старые мушкеты из прибалтийских полков,а может вообще из арсенала одной из прибалтийских городов-крепостей.трофейные мушкеты новейших конструкций, отправили на вооружение, в русские полки. |
|
|
|
| Борис |
26.12.2009, 18:05
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ну... за отсутствием других версий, вполне.. Хотя загадочную надпись не объясняет..
|
|
|
|
| Kirill |
27.12.2009, 1:42
Сообщение
#10
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А почему все сбрасывают со счетов тот факт, что в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей. Ну а попасть к шведам они могли, к примеру, под Нарвой. А может и вообще, отнесение данных фузей к шведским ошибка атрибуции?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
27.12.2009, 10:13
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Кирилл, а как Гартмановские фузеи ложатся на загадочную надпись? я уже рассказывал, что столяр делая мне такой приклад,спрашивал а что означает надпись "LOXLI"(вверх ногами так читается)
|
|
|
|
| Adam |
27.12.2009, 11:59
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Тоже темнит монитор, поэтому решил подсветлить не только для себя:
 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Борис |
27.12.2009, 13:01
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 27.12.2009, 1:42) ... в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей. Вот судя по чему? На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются.  В разнообразных сборниках документов мне тоже не встречалось, впрочем я не претендую )Сообщение отредактировал Борис - 27.12.2009, 13:15 |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
27.12.2009, 13:17
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Борис @ 27.12.2009, 13:01) Вот судя по чему? На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются.  |
|
|
|
| Борис |
27.12.2009, 13:36
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да, спасибо, Тим! Вопрос в том, что в этой этикетке не говорится о какой-то специфической модели фузей, поставлявшихся Гартманом, и даже в ней не говорится, что экспонируемая фузея - гартмановская или хотя бы того же типа
|
|
|
|
| Kirill |
27.12.2009, 20:26
Сообщение
#16
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вообще, про гартмановские фузеи понаписано везде и всюду. В основном то, что они были, что скопированы со шведского мушкета (кое-где написано, что шведский мушкет, с которого делали, был на тот момент самым соврменным шведским образцом). Вот конкретики по производсву не густо. Но это не значит что ее нет. "Нет 100% здоровых людей, есть недообследованные" (с)
 И кстати, а кто сказал, что термин "гартмановская" закрепился за мушкетом сразу же?P.S. Кстати, у Маркевича в книге упоминание про эту фузею есть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
28.12.2009, 12:43
Сообщение
#17
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший. Да и в самом Музее Армии таких девайсов нет вообще.
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Kirill |
28.12.2009, 20:40
Сообщение
#18
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 28.12.2009, 12:43) Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший. Ссылочку? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
28.12.2009, 22:42
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет ,и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века.
|
|
|
|
| Kirill |
28.12.2009, 23:09
Сообщение
#20
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 28.12.2009, 22:42) Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет, и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века. 1. То что выставлено в Музее, просто выставлено в музее. НИГДЕ нет указания на то, что выставлены все 100% имевшегося тогда разнообразия. 2. Ссылку я просил на вот это: Цитата Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший. Может у тебя есть материал в подтвеждение этой фразы? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 0:21
|
||