Портрет Неизвестного Офицера. Опции

[rustveli]

Добрый день господа,

Помогите пожайлуста определить личность этого офицера.

Благодарю за помошь,

Александр

[litregol]

шейная анна,
георгий четвертой степени,
владимир четвернтой степени, но без мечей,
пряжка за двадцать лет выслуги...

с медалями сложнее, уж больно абстрактно нарисованы...

Сообщение отредактировал litregol - 7.12.2009, 10:10

[Burghardt]

владимир четвернтой степени, но без мечей,

Зато с бантом...
А медали похоже за 1812 год и взятие Парижа и дворянская за 1812 год. ИМХО
А вот чего под Аннгой за иноземный знак я не знаю совсем.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2009, 11:29

[rustveli]

[Пехотный барабанщик]

Похоже, за 20 лет в офицерских чинах.

[Драгун Рогожан]

А вот чего под Аннгой за иноземный знак я не знаю совсем.

Уж не Пурлемеритъ )) так нарисовали?

[Ульянов]

Может, начать с того, что это генерал?

[Олег Поляков]

Может, начать с того, что это генерал?

И вероятнее всего кавалерист.

[тень]

И вероятнее всего кавалерист.

Ну,усики себе и др. позволяли .

[Драгун Рогожан]

Может, начать с того, что это генерал?

На момент написания портрета с большой долей вероятности возможно подтверждение высказанной дефиниции.

[cambronne]

Владимир четвертой степени с бантом, как утверждает историк Глинка, в 1812 году выдавался именно за храбрость. Мечей тогда, по-моему, не было.
Я согласен, что неизвестный знак под Анной - есть Пур-ле-Мерит. Он тогда выходил в двух цветах: голубой и черный. Но прорисован довольно плохо.
Смущает Анна второй степени - орден генеральский. Звезды нет. Не могу сейчас сказать, когда именно для второй степени Анны была введена звезда. В принципе, эта дата и позволит определить дату написания портрета.
Я думаю, что в наполеоновскую кампанию он не был генералом. Максимум - полковником. А генералом стал по выслуге лет.

[подполковник]

Смущает Анна второй степени - орден генеральский. Звезды нет. Не могу сейчас сказать, когда именно для второй степени Анны была введена звезда.

Да с чего же это орден Св. Анны 2-го класса (степени) - генеральская награда? В 1812-1814 была масса награждений этим орденом офицеров, в т.ч. и капитанов и ротмистров, майоров. И звезды к сему ордену не полагалось (Звезда - только для 1-го класса). И как отдельная награда было пожалование алмазных украшений к имеющемуся ордену Анны-2.
За военные отличия в то время орден Св. Владимира 4-й ст. давался с бантом (что на портрете), за небоевые - без банта.

Сообщение отредактировал подполковник - 9.12.2009, 8:27

[cambronne]

Да, действительно Анна 2-й степени была без звезды. Я спутал с Владимиром 2-й степени.
По статуту и Табели о рангах, Владимир 4-й степени полагался офицеру не ниже VII класса, то есть подполковнику или майору. А Анна 2-й степени стоит выше.
Хочу добавить, что в 1815 году статут ордена Анны был изменен и следует разделять награждения этим орденом до этой даты и после.
Кстати, Анна на портрете модели после 1815 года. Но это не значит, что он получил её после этой даты. Мог поменять и на новую модель. Просто мы не знаем дату написания портрета.

Цитата: Это фрагмент из Шепелева до 1815 года:
Владимир 3-й степени
Анна 2-й степени
Георгий 4-й степени
Владимир 4-й степени
Анна 3-й степени

Что касается банта к Владимиру, то я согласен с Глинкой. Бант отделял Владимира как боевую награду от Владимира цивильного без банта. И получил этот человек Владимира раньше чем Георгия!
Георгий 4-й степени, тоже награда чисто офицерская. И Пур-ле-Мерит 2-й степени тоже офицерский орден. Он указывает на то, что этот офицер был участником заграничного похода.
Отсюда следует, что этот генерал (если он конечно генерал) получил все свои награды будучи максимум полковником.
Я не специалист в униформе. может кто докажет, что он именно генерал.

[Олег Поляков]

Я не специалист в униформе. может кто докажет, что он именно генерал.

Да тут то как раз просто. Мундир общегенеральский по шитью воротника.

[cambronne]

Это портрет генерала в отставке Иловайского Д.Г. А он из казаков.
Иконостас тот же, кроме Анны.
Не поискать ли этого генерала среди казаков? Я думаю, что у него то же самое происхождение.
Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...
Это я к тому веду, что генералы из казаков и генералы из старых дворянских родов имели несколько разные иконостасы. Я не говорю тут про Уварова или Платова. А про других, менее известных. И получивших генеральский чин после войны. По выслуге. А у нашего еще и знак за выслугу имеется.


Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 15:22

[тень]

Не поискать ли этого генерала среди казаков? Я думаю, что у него то же самое происхождение.
Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...

А вы уверены,что казачий генерал в таком мундире был бы на портрете?

[Олег Поляков]

Кстати, это и ответ на вопрос: почему наш герой с усами...

Ну, усы у него, прямо скажем, не казачьего фасону (равно как и бакенбарды), а скорее уланского или драгунского. ИМХО.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 9.12.2009, 15:55

[тень]

Ну, усы у него, прямо скажем, не казачьего фасону (равно как и бакенбарды), а скорее уланского или драгунского. ИМХО.

Прямо скажем - казачьи генералы носили казачью генеральскую форму .

[cambronne]

Вот портрет того же Иловайского, но в общегенеральском мундире. Ничего казачьего в нем нет. Похож на нашего? Я думаю, что может действительно или казак или драгун... Надо поискать среди полковников этих частей на кампанию 1812 года.
Что до знака Анны, то такие знаки стали выпускать, ориентировочно, в 1835 году.
Кроме того, я хочу сказать, что мундиры и награды, прорисованные Доу в той же Галерее 1812 года нарисованы в соответствии с их внешним видом на момент написания портретов. То есть на 1835-1840 годы. В Галерее не так много портретов на период самой наполеоновской кампании.


Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 16:17

[тень]

Вот портрет того же Иловайского, но в общегенеральском мундире. Ничего казачьего в нем нет. Похож на нашего?

Уважаемый, он в казачьем генеральском мундире.