Шотландские Якобиты 1745 г Опции

[худрук]

Цвета килтов

Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:36

[wood]

http://reenactor.ifolder.ru/14337799

[Борис]

... сражались с Англичянами в 1745 году .У меня вопрос правильная ли расцветка юбок ... где ее скачять ...

Ув. худрук, пожалуйста запомните, что
1. англичане и скачать пишется через "а", а не через "я".
2. "юбка" шотландцев называется килт.
Спасибо за понимание )

[МакГрегор]

Начнем с того, что килт - это не юбка. Есть КОНСТРУКТИВНАЯ разница, сколько ж можно это объяснять.
вопрос относительно клановых цветов очень непростой. поскольку после подавления последнего восстания они были запрещены, в большинстве случаев. остались только так называемые goverment setts - то есть цвета кланов, лояльных Ганноверскому дому или специально придуманных для лоялистских частей. поэтому определить историчность той или иной рацветки очень сложно.
Тем более что существовали не только клановые - но и региональные сетты. Поэтому что у Функена, что на картинах, посвященных восстаниям - можно найти и историчные, и выдуманные. Растения использовались для различения ''свой-чужой''.
Ощутимый вклад в дело закрепления расцветок за кланами внесли два брата -шарлатана, самозванные Собесские -Стюарты, державшие романтический двор на острове Eilean Aigas неподалёку от Инвернесса. Они опубликовали иллюстрированную книгу Vestrarium Scoticum в 1842 AD. там тоже было полно косяков.
Тем не менее шотландские полки и собрание 1822 AD постановили закрепить отдельный вид шотландки за определёным кланом - собственно так появились клановые цвета, условно называемые ''аncient'' и ''modern'. Когда король Георг IV посетил Эдинбург в 1822, полное одеяние горцев было надето на всех, включая и самого короля Георга.
Журнал такой у меня есть - и даже не один - я могу сфоткать, но мне нужна флешка.

[wood]

Простите , а почему именно флешка нужна ?

[МакГрегор]

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 5.10.2009, 17:28

[Борис]

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

По сети можно передавать что угодно. А чтобы не перегружать почту, существуют файлообменные сервисы, вроде упомянутого выше ifolder.ru или rapidshare.ru или narod.yandex.ru

[wood]

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Я Вам вообще ничего не предлагаю.... Про передачу фото уже Борис написал. А отсканировать книгу нельзя ?

[saw_1971]

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Простите но можно просто сграбить картинку и всё

[худрук]

а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками.

Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:49

[худрук]

http://reenactor.ifolder.ru/14337799

Wood книгу я скачал еще раз спасибо 3-й раз выручяете

[Александр Шатулин]

Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество.
Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал

[BlackWatch]

Мак Грегор судя по вашим словам невозможно точно установить какая расцветка килтов была у Якобитов скажем в битве при Куллодене.Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ? Журнал у меня есть. Сдесь я хотел увидеть несолько рисунков шотландских солдат на 1745 год.Так же шотландцы носили брюки,не подскажете это характерно для кавалеристов или и пехотинцы брюки носили. И наконец незнаете ли вы как формировались полки армии Якобитов ? По Английскому образцу,или по другим правилам. Была ли система знаков различия по чинам ?

Сейчас невозможно сказать ничего про тартаны. Известно лишь несколько артефактов времен якоб. восстаний, в частности, остатки пледа, якобы носившегося принцем Чарли. так что используйте рисунки Морье, Алескандр Шатулин дал картину. Учтите, что на этой известной картине представлены в основном немногочисленные т.н. "джентльмены" - шотл. знать, основная масса якобитов выглядела не так ярко и нарядно, а гораздо скромнее. Брюки (trews) , в т.ч. из тартана, носили опять таки непростые шотландцы - брюки признак статуса.
Полки армии якобитов были разные. Состоявшие из горцев были клановыми полками, во главе которых обычно стоял вождь клана, соотв-но, "офицерами" были ближайшие родственники и его крупные земельные арендаторы. Поскольку кланы по численности были разные, некоторые мелкие полки свели в большие.

Полки из лоулендеров набирали и командовали ими известные аристократы. Также было несколько полков регулярной армии, прибывшей из Франции - Royal Ecossais и ирландский, кажется. Некоторое кол-во профессиональных офицеров англ. и фр. армий служило в армии якобитов.

Командование якоб. армии пыталось оганизовать полки на стандартный английский манер, иногда даже были сформированы гренадерские роты. Офицерские комиссии "вручались" джентльменам, и проблемой армии стал большой переизбыток "офицеров". Т.е. звание в шотл. клановых полках естественным образом отражало статус его владельца, а никак не опыт командования. Никакой спец униформы для "офицеров" не было, их внешний вид и набор индивидуального вооружения (включая статусные щит и палаш) и так говорил сам за себя.

Лучшие и наиболее правдоподобные, как мне кажется, изображения шотл. якобитов есть в книгах Стюарта Рейда (Stuart Reid) про Каллоден и шотл. якобитскую армию, выходившие отдельно, а также в изд-ве Osprey.

и вот здесь что-то обсуждали на эту тему...

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12426&hl=тартан

[BlackWatch]

Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ?

если хотите реконструировать исторично, то вот...
Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов.

D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца.

Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь:

http://www.scotweb.co.uk/tartan

[худрук]

если хотите реконструировать исторично, то вот...
Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов.

D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца.

Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь:

http://www.scotweb.co.uk/tartan

Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:39

[МакГрегор]

собственно, мне почти нечего добавить к комменту камрада BlackWatch.
разве что вы еще должны учесть, что в якобитской армии недоставало огнестрельного оружия и многие были вооружены копьями, приснопамятными лохаберскими алебардами, протазанами и прочим холодным оружием. читайте ''Уэверли''.
''При написании картины 1746 года "Battle of Culloden" Дэйвидом Морье, рассказывают, что перед началом работы художник расспрашивал Хайлендских заключенных /участников восстания/. Все персонажи одеты в разные тартаны и ни один из них не соответствует современным клановым расцветкам''. (С) Дж. Колин Кэмбелл, 1993 г.
а, еще я вам могу посоветовать поискать Osprey Military, Campaign series, номер 12 - в нем есть пара заслуживающих внимание изображений.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 7.10.2009, 0:09

[Игорь]

Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество.
Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал

меня всегда на этой картине бердыш у шотландца занимал...

[МакГрегор]

Игорь
а позвольте спросить - ГДЕ на картине Морье вы увидели бердыш?

[Игорь]

здесь

[МакГрегор]

и это - бердыш? хм... я лично в этом сильно сомневаюсь. хотя бы потому что верхняя кромка бердыша должна выглядеть по другому. ибо такая форма как БЕРДЫШ - это чисто российское явление, в других странах неизвестное.
попробуйте, докажите мне обратное.

Сообщение отредактировал МакГрегор - 8.10.2009, 23:03