Вопрос по русским гусарам Опции

[bess]

Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?

Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16

[Роберто Паласиос]

в каком смысле единственной?

В том смысле, что имеется в виду не картинка по воспоминаниям, не гравюра по наброскам, не картинка по чужим картинкам и т. д. Это зарисовка с натуры, причём выполненная профессиональным и опытным в вопросах изображения военных художником.
Сейчас точно не вспомню, но на 1813-1815 гг. около десяти разных изображений русских гусар с пиками. Все изображения очень разной степени мастерства художников и достоверности деталей. Лишь по Кляйну можно сказать; что видел, то, в точности, и нарисовал.

[Ульянов]

ты настолько подробно анализировал эти источники?

[Роберто Паласиос]

ты настолько подробно анализировал эти источники?

Илья, тебе вопросы позадовать захотелось? Так по предметнее. А то не знаю как отвечать.
Что значит "подробно анализировал эти источники"? Что мог и не очень подробно, или вообще ни чего не понимаю в вопросе, а написать пост страшно хочется?

Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции.

[тень]

Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции.

А вот вопрос тогда :откуда взяты цвета на флюгере у павлоградца?Понятно,что со старого "Цейхгауза" .А там откуда?

[Роберто Паласиос]

А вот вопрос тогда :откуда взяты цвета на флюгере у павлоградца?Понятно,что со старого "Цейхгауза" .А там откуда?

Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой".
Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году...

[тень]

Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой".
Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году...

Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет .

[Роберто Паласиос]

Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет .

В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу.

[тень]

В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу.

Да.Там два павлоградца и оба - без пик.

[Роберто Паласиос]

Да.Там два павлоградца и оба - без пик.

Совершенно верно. Я тоже проверил.
Хейсонсвейс ссылается на ни пойми-что. Так что велика вероятность того, что : первое - не правильная отсылка к первоисточнику, второе - ошибка или вольность художника в книге Хейсо...
Но А.Валькович отвизировал как автор оба случая. И, надеюсь, вскоре порадует нас отдельной статьёй по гусарским флюгерам, скорее всего в "Цейхе". Возможно-вероятно у него есть дополнительная, нам не доступная, информация. Включая и Эльберфельдский манускрипт.

[oleg1812]

Кнетель дает у Павлоградца белый с голубым флюгер. Он тоже мог пользоваться старыми источниками.

Сообщение отредактировал oleg1812 - 26.6.2009, 1:07

[abivan]

Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать вопрос в этой ветке. Вопрос касается как раз гусар вооружённых пиками. А вернее их количества в эскадроне. Мне встречалось число 64. При этом указывается, что это была первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю). По штату в эскадроне было 144 рядовых (а пиками вооружались только они), количество в шеренгах, по логике, должно быть одинаковым. То есть "пикинёров" должно быть 48. Вопрос - откуда взялось число 64?

[Борис]

...первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю)...

Кавалерия в 2 шеренги строилась.

[abivan]

Кавалерия в 2 шеренги строилась.

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

[Борис]

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

Спецы по кавалерии наверняка точнее скажут, но предположу, что без пик были фланкеры на флангах.

[Ярослав]

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

Эти 8, наверное унтера

[abivan]

Эти 8, наверное унтера

Пиками вооружались только рядовые.

[Драгун Рогожан]

(из трёх, если я правильно понимаю).

Из двух.

И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

Любой расчет должен быть кратен 4-м.

Кстати, про пеших рядовых вспомните.

[abivan]

Любой расчет должен быть кратен 4-м.

Почему?

Кстати, про пеших рядовых вспомните.

Да-да, очень своевременное замечание. А нафига они вообще были в кавалерийских полках? Просветите.

[Александр Жмодиков]

предположу, что без пик были фланкеры на флангах.

Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Кстати, про пеших рядовых вспомните.

Это в мирное время в каждом эскадроне лошадей было меньше, чем людей, на 12 лошадей для рядовых и одну унтер-офицерскую лошадь. В военное время полагался полный комплект.

[abivan]

Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Действительно, всё логично. Спасибо. Тогда ещё вопрос - а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. И ещё - коснулся ли приказ о сокращении количества карабинов гвардейского полка?