Вооружение петровских артиллеристов Опции

[Папаша Дорсет]

Подскажите, кто имеет точные данные о вооружении артиллеристов на Петра 1? Были ли они вооружены шпагами или могли быть и тесаки, как у шведов? Вообще говоря, шпага не самый удобный девайс для работы возле пушки.
Борис считает, что по мнению Олега Леонова тесаки-таки были. Есть ли в Инете все книги Брюса? У меня есть только 2-й том.
Какие мысли у знающих людей?

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:08

[сказочник]

Держал я в своих руках 2-томник по французкой артиллерии, с которого Пётр Алексеевич наставлял учить своих артиллеров и инжинеров.
Обещали мне сделать копию с оригинала, но до дела пока не дошло. Документ сейчас в работе, возможно в скорости появится какая-нибудь работа на заданную тему.
Книжкой-то я в захлёб зачитался-около полутара часов потратил на 1/5 первого тома. Такой был соблазн просто украсть хотя бы несколько страниц!

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:14

[Борис]

Держал я в своих руках 2-томник по французкой артиллерии, с которого Пётр Алексеевич наставлял учить своих артиллеров и инжинеров.
Обещали мне сделать копию с оригинала, но до дела пока не дошло. ...

Саша, оба тома можно скачать: http://books.reenactor.ru/?bookid=402 и http://books.reenactor.ru/?bookid=403

[Борис]

О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ!

Точно, с.120 и с.126. К сожалению, в этом издании опубликованы только исходящие Я.Брюса, а входящих об исполнении - нет

Вот, выписал шифры из Струкова:
1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Грамота Брюса кн.Ромодановскому, о посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг». Л.81. + связка 6, Л.402,411,434,493,497,508 «О заготовке кортиков с лосиными портупеями».

[Леонов Олег]

Боря на счёт патронная лядунок, скорее всего они были на плечевых портупеях. Коробка со скорострельными трубками вешалась на поясе.

[Alexus]

О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ!

Точно, с.120 и с.126. К сожалению, в этом издании опубликованы только исходящие Я.Брюса, а входящих об исполнении - нет

Вот, выписал шифры из Струкова:
1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Грамота Брюса кн.Ромодановскому, о посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг». Л.81. + связка 6, Л.402,411,434,493,497,508 «О заготовке кортиков с лосиными портупеями».

А вот еще Фонд№2 д.9.л.64 - 1706, 13 июня - Ю.Ромодановскому о присылке артиллеристам кортиков и портупей. Там же.лл431, 435, 444 - распоряжение П.П.Павлову о присылке в армию кортиков и портупей.
а с делами ШГФ (штаба генерал-фельдцейхмейстера) надо повозиться....

[Nikolai]

А вот еще Фонд№2 д.9.л.64 - 1706, 13 июня - Ю.Ромодановскому о присылке артиллеристам кортиков и портупей. Там же.лл431, 435, 444 - распоряжение П.П.Павлову о присылке в армию кортиков и портупей.
а с делами ШГФ (штаба генерал-фельдцейхмейстера) надо повозиться....

Алексей, дела ШГФ у Струкова и фонд № 2 в настоящее время - это практически одно и то же. Скорее всего, эта грамота ныне зашифрована следующим образом: Ф. 2. Оп. 1. Д. 6. Я у себя в записях покопаюсь, если что обнаружится, напишу.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:15

[Kirill]

Alexus, Nikolai, а можно добыть текст документа? Выложили б здесь....

[Alexus]

Алексей, дела ШГФ у Струкова и фонд № 2 в настоящее время - это практически одно и то же. Скорее всего, эта грамота ныне зашифрована следующим образом: Ф. 2. Оп. 1. Д. 6. Я у себя в записях покопаюсь, если что обнаружится, напишу.

Там путаница, насколько я знаю с делами ШГФ и Канцелярии артиллерии и фортификации.Некторые идут отдельно - например, по описи документов Северной войны.

Kirill, документов-то этих в наличие нет - просто вписывал по описям. В Артиллерийском музее уже год не был....

[Папаша Дорсет]

Ну, у меня есть ещё один вопрос знатокам, коли бомбардиры считаются артиллеристами.
Какова их форма, вооружение в 1700-1709? Использовали они легендарные мортирки или нет?

[Alexus]

Ну, у меня есть ещё один вопрос знатокам, коли бомбардиры считаются артиллеристами.
Какова их форма, вооружение в 1700-1709? Использовали они легендарные мортирки или нет?

таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:16

[Борис]

таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются.

Речь идет о бомбардирской роте ЛГПП?
Мортирки в описях у них упоминаются? За 1706 надо смотреть архив Артмузея, отдел Ш.Г.Ф. № связки: 5. «Роспись вещей, состоящих на служилых артиллерийских чинах бомбардирской роты». Л.86-90.

Сообщение отредактировал Борис - 26.2.2009, 17:57

[Alexus]

таких - не жжнаю. В 1700м - венгерские кафтаны, как и у всех. Мортирки были - в описях упоминаются.

Речь идет о бомбардирской роте ЛГПП?
Мортирки в описях у них упоминаются? За 1706 надо смотреть архив Артмузея, отдел Ш.Г.Ф. № связки: 5. «Роспись вещей, состоящих на служилых артиллерийских чинах бомбардирской роты». Л.86-90.

видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы" .
В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август

опять ШГФ.... легенда документа может выть изменена - так сейчас в описях сплошь и рядом могло быть заменено на "ведомость наличия оружия и припасов...", которых в архиве пруд-пруди.(например - "Ведомость мортирец, гранат, пороха , свинца и др., приянтых из полков" 1705 Ф.2.оп.1. д.№4. Лл. 382-385)
Св.5 - дело №5 фонда 2, оп.1???

[Борис]

видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы"

А какой именно год? Интересно, это те же конные мортирки с седлами, ктр были в драгунских полках Шереметева в 1704-1705?

В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август

6-фн. мортирцы - это которые устанавливались на лафете по сторонам от пушки. Стреляли гранатами и картечью.

опять ШГФ.... легенда документа может выть изменена - так сейчас в описях сплошь и рядом могло быть заменено на "ведомость наличия оружия и припасов...", которых в архиве пруд-пруди.(например - "Ведомость мортирец, гранат, пороха , свинца и др., приянтых из полков" 1705 Ф.2.оп.1. д.№4. Лл. 382-385)
Св.5 - дело №5 фонда 2, оп.1???

Вот тут я пас - просто выписал шифр из Струкова...

[Папаша Дорсет]

А если ссумировать, что имеется в сухом остатке?

По Висковатову: вооружение - мортирка, алебарда, шпага, пистолет. Имел суму для гранат и лядунку для патронов. Пребраженский т/зеленый кафтан с красным прибором и кожаная шапка без назатыльника.

По Летину - вооружение не описано, кафтан преображенский, на головах медвежьи шапки с красными колпакаи\шлыками. Из постов темы я понял, что могли иметь тесаки вместо шпаг.

Известно, что бомбардирская рота обслуживала свои полковые пушки, которые имели свои 6 фунт. мортирки. А ручные мортирки когда применяла? Или ими была вооружена только часть бомбардиров?

Не густо, однако....

[Борис]

Не густо, однако....

Бомбардиры как рота ЛГПП - специальное артиллерийское и инженерное подразделение. Под Нарвой в 1700 г. "наряжали" бомбы, обслуживали осадные мортиры.
В 1707 г. роту отдельно послали для обеспечения осады Быхова. Их также посылали, если мне не изменяет память, для строительства и модернизации крепостей.
В известных мне документах ЛГПП ничего о ручных мортирках на вооружении полка не говорится.
По Гизену, в ноябре 1703 г. гвардейские бомардиры шли «в шапках немецких с опушками большими черными».

Бомбардиры как одна из рот Артиллерийского полка - при Петре II возможно и были вооружены ручными мортирками, по крайне мере известный образцовый рисунок с мортиркой и алебардой относится именно к ним (а не к преображенским бомбардирам). Вообще же, насколько я понимаю, бомбардиры - это специалисты по бомбам и мортирам (большим, а не ручным, в первую очередь).
Кортики вместо шпаг Брюс собирался выдавать своим подчиненным (т.е. артиллеристам), а не гвардейским бомбардирам, насколько я понимаю.

Ручные мортирки состояли в драгунских полках (с 1701 г.), применялись в 1703 г. и особенно активно использовались в 1704 г. при взятии Дерпта и Нарвы.
Среди имущества драгунских полков, потерянного при Мур-мызе в 1705 г., числятся «мартирцы с нагалищи», «седла мартирные», «сумы мартирные» и «ядра мартирные чиненые».
Интересно, что о производстве «мортирца 2 фунтового из которого мочно бросать гранаты … с прикладом как у фузей, чтоб мочно стрелять из него» начальник всей артиллерии Я.В.Брюс неоднократно писал в 1705 году как о новом и еще не выполненном задании. Возникает вопрос, почему генерал-фельдцейхмейстер ничего не знал о ручных мортирках, использовавшихся драгунами в 1701-1704 гг.? Или те драгунские мортирки в отличие от предложенных Брюсом, не имели ружейного приклада? Или, что на мой взгляд вероятнее, драгуны не входили в его команду, и Брюс не был в курсе их вооружения?
Последнее известное мне массовое использование ручных мортирок (железных и медных "гант-мортир") - осада Выборга в 1710 г.



Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:17

[Alexus]

видел опись к.17 в., где упоминались мортирки с "седлы и приборы"

А какой именно год? Интересно, это те же конные мортирки с седлами, ктр были в драгунских полках Шереметева в 1704-1705?

В 1706 г. Павлов доносил , к примеру Брюсу об отправке в Киев картузов к "6-фунтовым мортирцам" - 1706 г. август

6-фн. мортирцы - это которые устанавливались на лафете по сторонам от пушки. Стреляли гранатами и картечью.

Мортиры "с седлы и приборы" упоминаются в описи оружейной палаты 1697 г - аж 172 штуки.

[Папаша Дорсет]

А что высокочтимые доны скажут об этих бомбардирах? В арт полку же были ещё свои бомбардиры.
Источник: новая кгнига Летина и Леонова


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:18

[cavalergard]

Кстати, интересно бомбардир бомбарду держит... На весу! А зачем ему тогда подушка?

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:19

[Пехотный барабанщик]

Кстати, интересно бомбардир бомбарду держит... На весу! А зачем ему тогда подушка?

Он её не держит.
Он только ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:19

[Папаша Дорсет]

Естественно возникает старый вопрос - как держали мортирку. На рисунке почти полная копия бомбардира времен Петра 2 на 1728, кажется, год.
А ведь были и такие мнения:

Я уже не говорю о рисунке из книги Оберга "Каролинер".
Получается мэтры военной истории так и не решили, как использовался девайс?

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:20